E83 Рывки в раздатке после установки новой резины...

Я не силен в теории xDrive, но после этой фразы все сложилось. Спасибо за пояснение.

 

кватрик, так как же быть с бОльшим давлением в задних колёсах, рекомендованным производителем?

 

Я уже много раз говорил - "рекомендованное" давление это полнейший булшит. То же самое, что и рекомендация кофеману сколько и какого кофе варить.
Рекомендованного давления в шинах в принципе быть не может.
И в этом плане всякие таблички от бмв с давлением противоречат фразам того же бмв из руководства пользователя, которые я приводил выше.
Шины у разных производителей разные не только по диаметру, но и по жесткости боковины шины. Уже только по последнему "рекомендованное" давление - фигня полная.
Добавьте к этому разные желания пользователей по комфорту и управляемости, добавьте разные варианты загрузки, добавьте нюансы поведения хДрайв и поймите, что смотреть на таблички с давлением это признаваться в полном непонимании чего вы хотите от машины, что она может и т.п.

Т.е. таблички с давлением шин это тоже самое, что фраза в мануале к свч-печи "не сушите кошек в печке" или к стиралке "не мойте кошек в стиралке".

 

не делай вид, что не понимаешь о чём я

бемве рекомендует качать задние колёса больше, чем передние, причём, при полной загрузке, существенно. А значит, что при равноширокой резине одного производителя(как у большинства и есть) радиус задних колёс в движении будет чуточку, но больше передних
исходя из твоей логики, "таращить" авто должно у всех пользователей, соблюдающих рекомендации по давлению

 

Не совсем так.
До 20 км/ч всё так и присходит: т.к. на малой скорости оценить разность частоты вращения колёс с необходимой точностью невозможно, муфта зажимается априори в зависимости от педали газа согласно функции "предварительное управление". Поэтому на малых скоростях такое объяснение было бы логичным.
Но у ТС рывки появлялись в диапазоне 20...80 км/ч. А после 20 км/ч уже не всё так происходит. Вы забыли про функцию "логики допусков шин", которая корректирует силу сжатия муфты в зависимости от разности вращения осей. И при наличии фактической разности, когда задние вращаются медленнее передних, муфта просто не зажмётся, и рывков быть не должно.
При обратной разности, когда задние крутятся сильно быстрее передних, в принципе, рывки тоже возможны. Правда физика причины будет уже другой. Было ли такое у ТС? Трудно сказать. Надо мерить Rк по факту, например, как я предлагал ранее. Тогда будет многое ясно.

 

Еще раз для упертых.
Рассмотрим идеальный вариант,скорость от 20 до 80 км/ч
1 движение равноускоренное,запрос крутящего момента 10-15%,комфортное перемещение.
2 Радиус кривизны поворота стремится к бесконечности.
В идеале дабы избежать лишних потерь в трансмиссии (в раздаточной коробке) угловая скорость передней оси и задней оси должна быть одинаковая.
А вот диаметры шин должны быть разные.
Для задней оси диаметр должен быть больше на разницу величины упругого проскальзывания задней оси и передней.
Надеюсь вам не надо объяснять ,что на переднюю ось не возможно подать больше момента чем на переднюю.

 

Ваше замечание было бы абсолютно верным, если бы не одно "но". Без скольжения в муфте соотношение моментов перед/зад будет целиком и полностью зависеть от исходной разности Rк. А это не приемлемо в принципе.
Да и заявляемое БМВ распределение 40/60 при нормальном движении, которое Вы описАли, нельзя реализовать без скольжения муфты, хоть и небольшого.
Кстати, потери в муфте при этом скольжении мизерные. Уже считали.

 

Вся соль спора находится в том ,поймете Вы наконец ,что не возможно рассматривать систему распределения крутящего момента по осям без учета значения продольного ускорения!!!!!
Только зная это значение можно говорить о распределении крутящего момента,иначе абсолютно все пальцем в небо.
Система X-Drive динамическая!!!
Для конструктора важно создать такие условия для работы муфты ,при которых ее ресурс будет максимальным при удовлетворении всех параметров тех задания.
А это значит что большую часть времени муфта должна работать с минимальным проскальзыванием.
Вот и стараются подобрать такие диаметры колес для передней и задней оси,чтобы компенсировать разницу величины упругого проскальзывания задней оси и передней.

 

С кватроводом общаться все равно как стучаться головой об бетонную стену. Кватровод, исходи из того,что у бмв не постоянный полный привод, а подключаемый, тогда все встанет на свои места. Не надо верить всему, что написано в мануале. Просто посмотри на конструкцию раздатки и включи голову

 

Чушь полная!!! Для распределения момента достаточно знать только три вещи: мгновенный расход воздуха (топлива), обороты двигателя и номер передачи. И всё это уже есть в мозгах!!! А рассчитать необходимое текущее значение силы сжатия дисков, исходя из соотношения 40/60 - как два пальца...
А ускорение здесь вообще ни о чём, в холостую мимо кассы.

А муфта и работает большую часть времени с минимальным скольжением за счёт упругого проскальзывания.
И ещё раз. Без скольжения муфты невозможно реализовать заявляемое 40/60. Поэтому если бы конструкторы специально подбирали диаметры колёс для компенсации упругого проскальзывания, то они не заявляли бы такое (последний абзац):

 

Ещё раз напомню: далеко не факт. Вы измеряли на подъёмнике, а это - филькина грамота. У Вас разноширокие разнопрофильные колёса. И радиальная жёсткость у них тоже разная. Значит, под нагрузкой у них может быть абсолютно разный прогиб. И если задние прогибаются меньше, несмотря на повышенное давление, Rк у них легко может быть больше, чем у передних.
Поэтому Rк нужно мерить непосредственно на автомобиле под реальной нагрузкой. И только так!!!

 

Задняя ось у Х3 тяжелее передней.
Плюс вся доп загрузка ложится почти целиком на заднюю ось.
Поэтому неудивительно, что зад можно накачивать больше.
При этом, если у вас машина не дергается при разгоне - значит задние колеса не большего диаметра.
Все просто.

Вам уже ответили, что сам по себе диаметр колеса без нагрузки ничего не значит.
Добавлю, что задние колеса имеют еще и заметный отрицательный развал. Что в сочетании с большой шириной шины дает также больший реальный радиус качения колеса.

Поэтому выход из вашей ситуации с ханкук можно было поискать в установке наименьшего рекомендованного развала (-1,45 градуса) и в заметно меньшем давлении сзади.

 

Повторюсь, что рывки могут проявляться при существенном (>1%) отличии радиусов качения между передом и задом как в ту, так и в другую сторону. Поэтому посоветовать ТС что либо дельное, можно только после того, как он измерит реальные Rк всех колёс. Тем более, что сделать это элементарно просто.

 

развесовка говорит о том, что они практически равны по весу с передней ну, да ладно, это не существенно, имхо, логика "задние колёса должны быть меньше передних" неверна

 

И что за причина рывков будет, если задние колеса намного будут меньше передних при разгоне?

 

Включите воображение,это и есть продольное ускорение.

 

Причина рывком заключается в не линейности срабатывания привода подключения передней оси.
Что думает в этот момент ЭБУ ?
При достаточно большой разнице в диаметрах колес при подключении передней оси происходит образование тормозящего момента,при чем практически нет разницы какие колеса больше передние или задние если продольное ускорение очень незначительно.

 

Да неужели?
И что же мне помешает ехать с таким крутящим моментом равномерно (без ускорения)? ...или даже с замедлением (в гору, например)?

 

Не сейчас. Наберитесь терпения. Вот если ТС определит, что у него фактический Rк задней оси много меньше, чем у передней, тогда продолжим. Просто неохота начинать новый виток бесперспективного теоретического флуда. Да, и к тому же я уже писАл об этой ситуации в небезызвестной Вам теме. Поиск поможет.

 

"Да-а-а уж"(c) Воображением Вас создатель не обидел. Алиса отдыхает.

 

Поставил и нормуль

 

Так разговор изначально шел про ускорение, к тому же при запросе 15% момента должна быть или гора приличная или скорость не меньше чем 80 км/ч.
Еще про задний ход забыли вспомнить.

 

Прочитал,у меня была похожая история,вынужден был поставить на переднюю ось летнюю резину на дисках,думал наступил пипец раздатке,дёргало мама не горюй,на подъёмнике при включении скорости,раздатку чуть не вырывало,полазил по сайту,понизил давление в передник колёсах до 2,рывки пропали,но поменял и зад(благо был конец марта),заодно и масло(вышло около литра чистого),после этого случая пропала всякая охота на эксперименты с колёсами.

 

Так катает кто нибудь на х-драйве разноширокую резину без проблем или нет?

 

господа. а кто может вот по таким моментам.
что делать если вдруг одно из колес умирает (возьмем вариант что умерла покрышка). докатка оно понятно. но вот если далеко от дома или в другой стране
и так имеем стандартные колеса р18 (не разноширокие) с резиной уже поездившей
как будет вести себя раздатка в случаях
-3 колеса старых.одно новое. т.е абсолютно новая покрышка. точно такаяже как и старые. куда лучше ставить. как качать
-3 колеса старых. одно новое. родного размера. но другого производителя (другой протектор) куда лучше ставить. как качать
-3 колеса старых. одно бэушка. родного размера. но с другим рисунком куда лучше ставить. как качать

можно ли вообще такие вещи применять??

либо кто может подсказать другие рабочие варианты в таких ситуациях. допустим купить сразу два новых или два бэу(с одинаковым износом) и полностью поменять "подбитую" сторону. т.е перед старые родные колеса а зад новые и т.д

 

я катаю 18(dunlop sp sp 01 уже скатал) и 19 (pirelli pzero rosso) - проблем никаких, тьфу три раза. давление во всех колесах нижн рекомендованного ибо 95% времени езжу один(при рекомендованных начинает середину быстрее расходовать).

 

Спасибо

 

Подпишусь-только 19 в Вологде катать как-то боязно,но давление так-же держу на 0,2 меньше во всех колесах-пробовал по табличке давление-жрет середину-тоже в основном свою жопу вожу

 

А никто тут из многоуважаемых не пришел к выводу, что АКПП умирает? Рывки - первый признак. Я тоже долго считал, что мои рывки связаны с адаптацией коробки, алгоритмом управления, неисправностью раздатки, бОльшим диаметром, чем положено колес и т.д., пока не слил из АКПП жижу, похожую на краску-серебрянку и не попал на полную замену всех потрохов в половину стоимости новой АКПП.