1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Подогрев аккумулятора.

Тема в разделе "Обмен опытом", создана пользователем Пресловутый, 13 ноя 2015.

  1. alextiganik

    alextiganik Абориген

    Регистрация:
    5 май 2008
    Сообщения:
    3,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Водит:
    Пойдет. Но за какое время?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. alextiganik

    alextiganik Абориген

    Регистрация:
    5 май 2008
    Сообщения:
    3,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Водит:
    Кстати, насчет энергии - она может никуда и не уходить практически...так и оставаться рядом с нагревателем, если условия особые ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Любое количество тепла- полезно.
    Каждый градус улучшает заряд.

    А долгая поездка позволит аккумулятору отлично зарядиться, сравнимо с зарядкой зарядником.

    См. соседнюю ветку.
     
  4. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    В нашем случае- не может.
    Закон теплопроводности.
    Тепловая энергия всегда двигается от горячего к холодному.
    Говорил выше.

    По той же причине даже слабый, начальный прогрев стенок уменьшает отвод тепла из аккумулятора.

    Градиент температур- ключевая фраза.
     
  5. alextiganik

    alextiganik Абориген

    Регистрация:
    5 май 2008
    Сообщения:
    3,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Водит:
    Да. И между горячим и холодным стоит пластиковая стенка. Я об этом и твержу.
    Вы пробовали когда-нибудь кипятить воду в пластиковой таре?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. vovan77

    vovan77 Завсегдатай

    Регистрация:
    26 мар 2013
    Сообщения:
    1,921
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    ты покатайся с полчастика и замерь Т акб
    потом поговорим
    а так даже летом в городском цикле надо 1 раз в мес заряжать АКБ
    мне акб хватает на 6 лет так и продал с рабочим
    юзаю тачку каждый день без подогрева и с короткими переездами
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    "Потом" - уже пришло.
    Результаты замеров- в соседней ветке.
    Отличные результаты.
    Ссылка выше.
     
  8. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Закон сохранения энерии.
    Если тепло не пойдёт к аккумулятору и наружу- то нагреватель будет нагреваться до расплавления.

    Энергия поступает и не отводится?
    Нагреватель будет раскаляться до больших температур, пока не сгорит.

    Если этого не происходит, - значит тепло отводится аккумулятором и атмосферой.
    Чем лучше теплоизоляция- тем меньшая доля уходит в атмосферу.

    Формула теплопроводности всё вам объяснит.
     
  9. alextiganik

    alextiganik Абориген

    Регистрация:
    5 май 2008
    Сообщения:
    3,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Водит:
    По-вашей теории температура в домах или в духовке поднимается до тех пор, пока всё вокруг не расплавится...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Не приписывайте мне ваши придумки.
    Изучите что такое "тепловой баланс"

    Температура в доме остаётся постоянной, если количество тепла от отопления равно количеству тепла, уходящего наружу.

    Если утеплить дом дополнительно- то при том же отоплении температура вырастет до достижения нового баланса при новом градиенте температур и коэффициенте теплопроводности.

    Это очевидно, не так ли?
     
  11. ТОТ ЖЕ

    ТОТ ЖЕ Старожил

    Регистрация:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    4,756
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. alextiganik

    alextiganik Абориген

    Регистрация:
    5 май 2008
    Сообщения:
    3,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Водит:
    Это я и называл идеальными условиями - когда все тепло от пластин уходит непосредственно в Электролит - т.е когда нагреватель погружен в него.

    Теперь мы разделили нагреватель пластиковой изоляцией (не внешней), которая проводит тепло, конечно, но не так, как непосредственный контакт пластины и жидкости. Появился такой фактор как термосопротивление. И это весьма значительно затрудняет нагрев внутри. Я недаром привел пример с кипячением в пластиковой таре. Да, вода вскипит, но времени затратитса в разы больше, чем когда тара металлическая, и хорошо проводит тепло.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. vovan77

    vovan77 Завсегдатай

    Регистрация:
    26 мар 2013
    Сообщения:
    1,921
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    не такие иследования нужны
    а в -30 ил -20 заветси тачку без подогрева и шубы
    поедить час и сравить Т акб до и после!

    естественно шуба не даст акб охладиться быстро
    так ее можно и бесплатно замутить)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    1.ИзучИте формулу теплопроводности через стенку.
    Что делает при этом плещущийся электролит?
    Обеспечивает отвод тепла от стенки поддержанием значительного градиента температур.
    Электролит охлаждает стенку, нагреваясь сам.

    2. В десятый раз призываю понять, что цель- не достижение идеала, а улучшение.
    Далее- работает закон перехода количества в качество.

    Иллюстрацию этого закона можете получить, снизив температуру в доме на 10 градусов.
    Было 24, стало 14.
    Всего 10 градусов, а как всё изменилось...
     
  15. ТОТ ЖЕ

    ТОТ ЖЕ Старожил

    Регистрация:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    4,756
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Если нужно - приезжай. Исследуй. Минус 30 и минус 20 обеспечим. Сравнивай, если отдыхать не хочешь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. SAMOTLOR

    SAMOTLOR Старожил

    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    5,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    -28 сегодня с утра. Завелся "бебибенц А-160 W-168" без подогрева на 3м обороте коленвала.
    Котла 220в. и "вебасто" нет на нем,в отличии от е-39. И масло пока 10w40. Нужно поменять,на 5w40 и акб потренировать загнав на сутки в цех.
    Ниже -30жалко его насиловать,но уж больно хорош в городе,а отопитель -сказка. Через час в салоне сауна.
     
  17. devisor

    devisor Участник тусовки

    Регистрация:
    17 ноя 2015
    Сообщения:
    46
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
  18. SAMOTLOR

    SAMOTLOR Старожил

    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    5,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    Я для интереса после довольно тяжелого пуска заглушил примерно через 3 минуты. При повторном пуске стартер крутил хоть и не как как электродрель,но уже довольно легко и быстро)
    Что АКБ был таким же холодным,как и 3 минуты назад надеюсь ясно? И температура двигателя ещё едва перешла к положительным значениям.
    Главным условием стало разжижение масла и оживление АКБ.
    Заморозить до льда батарею (при чем в состоянии покоя) плотностью 1-27 нужно -58 градусов. Таких температур уже нет лет 10,да и насиловать машину нет смысла.
     
  19. cuprum

    cuprum cuprum

    Регистрация:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Присоединяюсь! Смысл в этом "термосе для АКБ" только один: дать возможность заработать тому, кто эти "термо - чехлы для АКБ" производит и продаёт...
     
    alextiganik нравится это.
  20. ТОТ ЖЕ

    ТОТ ЖЕ Старожил

    Регистрация:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    4,756
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Да ни хрена. Можете сами утеплять хоть ангорской шерстью, хоть старыми газетами...
    А присоединить москвичей можно к белорусам - отдыхайте в своей мокроте...https://www.gismeteo.ru/diary/4368/2015/1/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ТОТ ЖЕ

    ТОТ ЖЕ Старожил

    Регистрация:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    4,756
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Температура та же. На первом обороте. Пока снежок почистил штатный элетрофен дал тепла, руль и сиденье также штатно подогрелись. Через четверть часа езды в салоне тепло, но выходить надо, приехали ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. vovan77

    vovan77 Завсегдатай

    Регистрация:
    26 мар 2013
    Сообщения:
    1,921
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    мне и тут делов хватает:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. IG0R

    IG0R Завсегдатай

    Регистрация:
    26 апр 2008
    Сообщения:
    331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ямало-Ненецкий АО
    Водит:
    Ждем результатов, для статистики таксказать. Главное, чтобы батарейка CR 2032 не замерзла.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. IG0R

    IG0R Завсегдатай

    Регистрация:
    26 апр 2008
    Сообщения:
    331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ямало-Ненецкий АО
    Водит:
    С массой перебор [​IMG]
    Но по сути не важно
    Вдохновившись вашими спорами сделал расчет для своего обогревателя.
    [​IMG]
    У меня совпадает с фактом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. devisor

    devisor Участник тусовки

    Регистрация:
    17 ноя 2015
    Сообщения:
    46
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    да, Вы правы, я об этом тоже подумал)
     
  26. alextiganik

    alextiganik Абориген

    Регистрация:
    5 май 2008
    Сообщения:
    3,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Водит:

    Я уже устал повторять, что тут неучтен фактор проводимости тепла через пластиковый корпус АКБ. Пластик проводит тепло в десятки раз хуже чем металлы. Ясно, что прогреваться будет, но медленнее. 40 минут это тоже немало, кстати.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. devisor

    devisor Участник тусовки

    Регистрация:
    17 ноя 2015
    Сообщения:
    46
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    А кто - нибудь из собравшихся в курсе, что такое инфракрасное тепло? http://teplolivam.ru/otoplenie/obog...grevatel-vybrat-moyo-neobektivnoe-mnenie.html
    А ведь нагревательные элементы именно такого типа, расположены с обеих сторон АКБ у Термокейса. А то, что компания с 2010 года на рынке без нареканий, что нить значит по вашему, или привычным на всё блестящее кидаться? (это к неверующим) Я по натуре тоже осторожный, но в определённый момент понял, что если так жить, то дровянная печь - это предел совершенства и акум туда сюда таскать, тоже дело полезное, когда давно уже на дворе XXI век. Кстати сказать может быть и не плохо, что здесь знание науки в чести, да только иной раз очень глубоко и сложно! По мне дак, ели уж и доказывать неверующим, то лучше не наукой, а практическими результатами, фактами и умением. Да, конечно нелегко понять и принять незримое, что в мороз электролит в лёд, если бы производители изготавливали акум из прозрачного корпуса, то скорее всего меньше было бы сомневающихся, да только продажи у них упали бы сразу, потому, как народу с понятием сего, было бы гораздо больше. Каким бы малотеплопроводным не был корпус аккумулятора, именно через него электролит и промерзает, а если его и в термос поместить, да нагреть? Всем единомышленникам респект, удачи и спокойствия!
     
    #147 devisor, 21 ноя 2015
    Последнее редактирование: 21 ноя 2015
  28. SAMOTLOR

    SAMOTLOR Старожил

    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    5,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    Вы упорно опускаете 1 момент..через какое время после пуска двигателя и включения грелки остывшая до минус 30( что она остынет -аксиома) батарейка прогреется от 35 вт для эффективного улучшения приема зарядки.
    Про 20 минут расскажите жителям Эфиопии.


    Электролит превратится в лёд заряженной акб при плотности 1-27 ,
    только при -58С и то в "спячем" состоянии( если машина будет заведена и генератор будет работать-не замерзнет)) и не за час.
    При плотности 1-11 замерзнет и при -7,но с такой будете нянчиться,хоть с подогревом,хоть без.
     
  29. devisor

    devisor Участник тусовки

    Регистрация:
    17 ноя 2015
    Сообщения:
    46
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Уважаемый Samatlor, возможно Вы правы, я не хочу приводить таблицы в пример для оспаривания Вашей гипотезы, в сети дофига мусора, какой-нить всегда в свою защиту можно найти. Да только у Вас грубо некорректные выводы. Как так?: 1.при 1,27 он до минус 58 бодрячок, а при 1,11 уже в -7 в лёд? Второе возможно, но вот первое Вы загнули! -20, да согласен, а ниже ему тож хандра, как минимум процесс кристаллизации начнётся! 2. А Вы в курсе, что чем выше плотность, тем короче жизнь кислотно-щелочной батарейки? А давайте и до 1,5 догоним, тогда она и при минус 100 не замёрзнет вечно! "Любое отклонение от здравого смысла чревато последствиями". 3. Да, я согласен, что абсорбированные или гелевые аккумуляторы - это круто и это пофигисты морозов, но кислотно-щелочная батарейка всегда боялась, боится и будет боятся дедушку, а по сему в термосе она меньше промерзает и на разогрев её требуется гораздо меньше времени и энергии, а электрохимические процессы из нутри помогают ей быстренько взбодриться и зарядиться. ВАМ ЖЕ ПРО ЭТО говорят мои коллеги, а не про супер средство для всех и каждого в виде одной таблетки от головы и от ...опы.
     
  30. devisor

    devisor Участник тусовки

    Регистрация:
    17 ноя 2015
    Сообщения:
    46
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Кстати гелевые и абсорбированные аккумуляторы боятся высокого напряжения и глубоких разрядов (каждый своего)! А стоят как крыло самолёта.
     

Яндекс.Метрика