1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Подогрев аккумулятора.

Тема в разделе "Обмен опытом", создана пользователем Пресловутый, 13 ноя 2015.

  1. SAMOTLOR

    SAMOTLOR Старожил

    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    5,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    Вы с больной головы на здоровую валите и мешаете всё в кучу. 1-50- ваша идея. В автохозяйствах максимальной плотностью для зимней эксплуатации в наших условиях всегда была плотность 1-31.
    Да,1-11 именно в лёд при -7,а 1-27 при - 58.
    Термокейс далеко никакой не идеально герметичный термос со стеклянной колбой,а по сути всего лишь тряпка и к утру от накопленного тепла там останется 0%.
     
  2. devisor

    devisor Участник тусовки

    Регистрация:
    17 ноя 2015
    Сообщения:
    46
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Кстати гелевые и абсорбированные аккумуляторы боятся повышенного напряжения и глубокого разряда (каждый своего) и стоят, как крыло самолёта.
     
  3. devisor

    devisor Участник тусовки

    Регистрация:
    17 ноя 2015
    Сообщения:
    46
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Поживём увидим). Но дело прошлое, не такие бабки сливали в унитаз!
     
  4. SAMOTLOR

    SAMOTLOR Старожил

    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    5,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    Были и применялись настоящие серьезные разработки на части бмв,хоть и не для акб,но для моего маленького бенца бы подошло,тк батарея расположена как раз в ногах пассажира в отдельном отсеке между нижним и верхним полом кузова. Был тоже в ногах пассажира LWS-накопитель остаточного тепла довольно сложный и стоимостью далеко не 1000 )).
    "LWS рабoтаeт пo cлeдующeму принципу:
    Вo врeмя eзды oхлаждающая жидкocть прoтeкаeт чeрeз накoпитeль и нагрeваeт при этoм гидрат coли. При тeмп. 78° С твёрдая coль разжижаeтcя и coхраняeт при этoм oт OЖ oпрeдeлённoe кoличecтва тeпла. Прocтoит машина нoчь, падаeт тeмпeратура вo вceй oхлаждающeй cиcтeмe, при этoм coль в накoпитeлe при тeмпeратурe нижe 78°С чаcтичнo cнoва твeрдeeт.
    Эффeкт:
    Чeрeз пoвтoрнoe прeoбразoваниe энeргии ocвoбoждаeтcя тeплo и пeрeдаётcя OЖ в накoпитeлe (примeрнo 1.5 литра). Teмпeратура OЖ в нём нeмнoгo пoдымаeтcя. Как тoлькo oна oпуcкаeтcя нижe тeмпeратуры плавлeния гидрата coли, начинаeтcя игра пo нoвoй: coль твeрдeeт, тeплoвая энeргия ocвoбoждаeтcя. Изоляциoнныe пoтeри тeпла при этoм cпocoбe при наружнoй тeмпeратурe -20°C cocтавляют 0.5%.

    Но опять же, стоит-ли оно того,если невзирая на опыт обратиться к учебникам куда постоянно отправляет ТС:
    Есть и по этой теме довольно уважаемый и признанный источник-"Большая энциклопедия нефти и газа"

    "НОРМАЛЬНЫМИ рабочими температурами СЦ-аккумуляторов при нормальном атмосферном давлении ( 760 мм рт. ст.) считаются - 30 и 70 С, но они достаточно хорошо работают и при температуре до - 59 С, весьма близкой к температуре замерзания электролита. [11]"(С

    "от -30 до +70 и даже при -59"

    То есть все необходимые условия в ИСПРАВНОЙ батарее априори в наличии.
     
  5. ЭСТАН

    ЭСТАН Абориген

    Регистрация:
    2 сен 2015
    Сообщения:
    2,515
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    ,
    Был А-класс 2007 г.в. всегда стоял на улице и заводился с пол-оборота в любой мороз ( Екатеринбург) , пользовался очень редко пробег за 7 лет 22000 тыс.км , даже после простоя на улице зимой около двух недель заводился без проблем ))) На стоянке охранники постоянно удивлялись , как так получается / АКБ была в полу , под пассажирским ковриком / за весь немалый срок владения авто , заряжал АКБ один раз , когда забыл выключить габариты на ночь зимой
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Как вижу, не все поняли следствие Закона сохранения энергии и закона теплопроводности.

    Если не происходит критического перегрева нагревателя - значит тепло от него отводится.
    Те 110 или мои 70 ватт куда-то расходятся.

    Больше тепла отводится чем?

    Аккумулятором, расположенным вплотную к нагревателю, или атмосферой, расположенной за теплоизоляцией?

    Очевидно, аккумулятором.
    Что и требуется.

    Подогреватель не может не греть аккумулятор, иначе он перегреется сам.

    Это просто физика.
     
  7. alextiganik

    alextiganik Абориген

    Регистрация:
    5 май 2008
    Сообщения:
    3,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Водит:
    Вот у меня на кухне электрочайник в пластмассовом корпусе. Рядом кастрюля из нержавейки. И там и там кипит вода. Кипящий чайник я могу рукой обхватить, держать, почти не чувствуя ожога. Кастрюля же - там сразу ожог. Т.е. материал - важный фактор. Термосопротивление пластика выше, чем у металла. Я кипяток наливаю в пенопластовый стаканчик, и практически, рука не чувствует снаружи, что внутри кипяток. Материал пенопласт имеет термосопротивление еще выше, чем пластик, это практически изолятор.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #157 alextiganik, 22 ноя 2015
    Последнее редактирование: 22 ноя 2015
  8. ТОТ ЖЕ

    ТОТ ЖЕ Старожил

    Регистрация:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    4,756
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    С учётом проживания не в русскоязычной среде, автор в этой фразе, скорей всего, пропустил слова "корпуса аккумулятора" и "термо". Я их вставлю, и прошу подтвердить автора, эту ли мысль он хотел донести всем, рассказывая о чайнике из пластика, стальной кастрюле и кипятке в пенопласте? Согласен ли он с этой правкой?
    "Материал корпуса аккумулятора имеет термосопротивление ещё выше, чем пластик, это практически термоизолятор".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Да, алюминиевый корпус аккумулятора проводил бы тепло лучше, разумеется.
    Но греть полезно в любом случае.
    Выше градус- лучше заряд.

    Смотрим закон (основное уравнение) теплопередачи через стенку:
    Количество переданной энергии зависит не только от коэффициента теплопроводности и разницы температур, но и от площади теплопередачи.

    https://www.isuct.ru/dept/chemkiber/piaht/metodwork/newmet/3.htm

    Это учтено в конструкции.
    Нагревателей два, каждый во всю боковую стенку.

    И ваще, я простой вопрос задаю:

    Те 70 ватт-часов энергии за час- они будут греть аккумулятор, или останутся в нагревателе и расплавят его жилы?

    Энергия идёт от тёплого к холодному.
    Этот закон физики кто-то опровергнет?
     
    #159 Пресловутый, 22 ноя 2015
    Последнее редактирование: 22 ноя 2015
  10. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Практические замеры при весьма скромной теплоизоляции- опровергают ваше мнение.

    www.bmwclub.ru/index.php?threads/Подогрев-АКБ.879017/

    Цитата:
    В целом, комплекс обогрева и утепления полезен не только тем что повышает эффективность зарядки, но и сохраняет температуру до утреннего запуска двигателя в моем случае на 8-14 град. выше чем на улице.
     
  11. SAMOTLOR

    SAMOTLOR Старожил

    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    5,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    "Но Паниковский уклонился от прямого ответа. Он взял из рук Балаганова резную курортную тросточку с рогаткой вместо набалдашника и, начертив прямую линию на песке, сказал:

    -- Смотрите. Во-первых..
    Во-вторых...

    И Паниковский от правого конца прямой повел вверх волнистый перпендикуляр.

    -- Во-вторых............. А если даже выйдет, то...

    Тут Паниковский соединил обе линии третьей, так что на песке появилось нечто похожее на треугольник, и закончил:

    -- Кто его знает?...................

    Балаганов с уважением посмотрел на треугольник. Доводы Паниковского показались ему не особенно убедительными, но в треугольнике чувствовалась такая правдивая безнадежность, что Балаганов поколебался...."(с)
     
    alextiganik нравится это.
  12. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    То есть вы расписались в бессилии опровергнуть законы физики и практические замеры...

    Немудрено.
    Физика работает независимо от вашего к ней отношения.
     
  13. MaxCreator

    MaxCreator Завсегдатай

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это чето новое в физике ))))

    теплопроводность, теплоемкость...
     
  14. alextiganik

    alextiganik Абориген

    Регистрация:
    5 май 2008
    Сообщения:
    3,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. alextiganik

    alextiganik Абориген

    Регистрация:
    5 май 2008
    Сообщения:
    3,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Водит:

    Не вопрос в том, что не будет нагреваться. Вопрос в том, как быстро. Тут уже более красиво описали, что за 40 минут нагрел бы на 12 градусов, но это без учета особенностей теплопроводности корпуса. А с учетом оного - надо смотреть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. ТОТ ЖЕ

    ТОТ ЖЕ Старожил

    Регистрация:
    16 мар 2012
    Сообщения:
    4,756
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    Это ты ты в Норвегии научился или сызмальства по сортирам дёргаешься? Хамлюжке объясняю: теплопроводность работает в обе стороны - и в нагрев, и в охлаждение - с одинаковыми коэффициентами. Это настолько просто и понятно, что только сортирный тупизм может оправдать оное слабоумие.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    1. Это были практические замеры.

    2. Теплопроводность корпуса намного выше, чем многим тут кажется.
    Внутри плещется электролит, он активно забирает тепло от стенки.
    Нагреваясь сам, охлаждает стенку изнутри.
    Этим повышается градиент температур на сторонах стенки, и, соответственно, теплопередача.

    3. Важно общее количество тепловой энергии, поступившей к аккумулятору.
    Да, стенка не имеет высокой теполопроводности, и через один квадратный сантиметр поступает в единицу времени немного тепла.
    Но этих квадратов очень много.
    Две длинных стенки полностью накрыты обогревателями.
    Поэтому общая теплопередача будет хорошей.
     
    #167 Пресловутый, 23 ноя 2015
    Последнее редактирование: 23 ноя 2015
  18. alextiganik

    alextiganik Абориген

    Регистрация:
    5 май 2008
    Сообщения:
    3,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Водит:
    Хамить-то начал ты, уважаемый:
    "..Так стремите себя к идеалу путём одеяла!.."
    "..С учётом проживания не в русскоязычной среде.."
    "..эту ли мысль он хотел донести всем, рассказывая о чайнике из пластика, стальной кастрюле и кипятке в пенопласте?.."


    Теплопрово́дность — способность материальных тел к переносу энергии (теплообмену) от более нагретых частей тела к менее нагретым телам - Это из Википедии.
    Способность эта сильно отличается у разных материалов, ввиду их особенностей. Так что теплопроводность никуда не работает, как ты выразился. Она как масса, как плотность, присуща данному веществу. Она может быть только хорошей и плохой. Хорошая теплопроводность - быстро перенесет тепло от горячего к холодному. Плохая теплопроводность это тепло изолирует. Поэтому стены домов "утепляют" пенопластом, минеральной ватой и тд. Именно это я и хотел сказать: "Материал пенопласт имеет термосопротивление еще выше, чем пластик, это практически изолятор", а не тот бред, что ты написал:

    "Материал корпуса аккумулятора имеет термосопротивление ещё выше, чем пластик, это практически термоизолятор".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Короче, подогрев работает и в теории и на практике.
    Любой может критиковать сколько ему угодно.
    Всё равно работает и будет работать, пока законы физики и химии не отменили.
     
  20. HETPE3B

    HETPE3B Завсегдатай

    Регистрация:
    24 окт 2007
    Сообщения:
    745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Ответ тоже простой.
    Если у стенки аккума неплохая теплопроводность - он будет отбирать тепло (согреваться). Как ты и расчитывал.
    Если у стенки аккума плохая теплопроводность - грелка будет нагревать улицу.
    Если у стенки аккума плохая теплопроводность, но и циркуляции воздуха нету (например вся конструкция завернута в шкуру мамонта) то в конце концов сгорит твой нагреватель.
    Другого не дано.
     
  21. SAMOTLOR

    SAMOTLOR Старожил

    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    5,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    Вот и славно. Приступайте к гидроусилителю замка зажигания
     
  22. IG0R

    IG0R Завсегдатай

    Регистрация:
    26 апр 2008
    Сообщения:
    331
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ямало-Ненецкий АО
    Водит:
    Господа теоретики, я понимаю что вам не интересны практические результаты. Гораздо интереснее состязаться в красноречии, чем подготовить оборудование и выполнить замеры.
    Но скажите, когда вы пленочный подогрев под ламинат стелите, это с целью подогрева головы у ниже живущих соседей? Не логично же через ламинат с низкой теплопроводностью ноги греть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пресловутый нравится это.
  23. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Верно.
    Но практически важный вопрос в другом:
    Куда пойдёт больше тепла?

    При хорошей внешней теплоизоляции- к аккумулятору, очевидно, пойдёт больше.
    Поскольку теплопроводность нормальной теплоизоляции полюбому ниже теплопроводности стенки корпуса.

    IGOR, и в теории с подогревом аккумулятора всё зашибись.
    Большая площадь теплопередачи обеспечивает хороший общий поток энергии даже при неважной теплопроводности стенки.
     
    #173 Пресловутый, 24 ноя 2015
    Последнее редактирование: 24 ноя 2015
  24. VampeerCo

    VampeerCo Старожил

    Регистрация:
    17 июн 2006
    Сообщения:
    4,988
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ямало-Ненецкий АО
    Водит:
    В ту нишу особо много утеплителя не напихаешь
     
  25. SAMOTLOR

    SAMOTLOR Старожил

    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    5,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    А что там утеплять? Это человека живого одень в полярный костюм,возможно и не замерзнет к утру.
    А с манекеном,что будет предварительно нагретым до 36,5 затем одетым и выставленным на ночь на мороз?
     
  26. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Вы практические замеры от IGOR видели?
    Отличный результат при скромном утеплении.

    www.bmwclub.ru/index.php?threads/Подогрев-АКБ.879017/

    И чё кому ещё не ясно?
     
  27. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Прочитайте несколько раз по ссылке выше.

    Практика от IGOR, при весьма скромном утеплении - такова:

    В целом, комплекс обогрева и утепления полезен не только тем что повышает эффективность зарядки, но и сохраняет температуру до утреннего запуска двигателя в моем случае на 8-14 град. выше чем на улице.
     
  28. SAMOTLOR

    SAMOTLOR Старожил

    Регистрация:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    5,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    При нуле градусов и абсолютном штиле. При -30 с ветром и ниже-утопия.
     
  29. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    1. По ссылке- график.
    Температуры там есть.
    2. Аккумулятор не обдувается ветром.
    3. Надо бы вам понимать что такое "выше, чем на улице".
    Фраза верна при любых температурах.

    Злобствуйте сколько угодно.
    Тем временем система у IGOR - продолжит хорошо работать.
     
  30. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Уж очень точно сказано!
    Повторю.
    (Совпадения случайны)

    когда лох видит, что кто-то знакомый всерьёз вознамерился и уже начал делать что-то такое, что приведёт его к изменениям в лучшую сторону или, по крайней мере, с существенной вероятностью может привести, лох старается этому человеку сделать такое внушение, чтобы тот отказался от своих инициатив, доставляющих лоху беспокойство.
    С этой целью лох отпускает специальные комментарии, содержащие в себе примерно следующую идею: дескать, то, что ты делаешь – на самом деле фигня и всё равно не приведёт к желаемому результату.
    Или же будет приводить к отрицательным результатам, которых ты изначально не ожидал.
    Или же твои текущие результаты смехотворно ничтожны, а до результатов серьёзных тебе ещё очень и очень далеко, так что сто раз умотаешься добираться.
    В общем, отступись, отступись скорее!


    (Лоховедение)
    http://lohovedenie.org/chapter06/

    А ведь казалось бы, никому не мешает мой подогрев.
    Но они старательно внушают мне, что ничего не выйдет.
    Зачем они это делают?
    Комплекс неполноценности заставляет их ругать все начинания других.

    Но я - сделаю то что хочу.
    Физика работает и будет работать.
     

Яндекс.Метрика