1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

F25 F25 как запрограммирован XDrive?

Тема в разделе "BMW X3", создана пользователем Vero, 14 ноя 2011.

  1. Lewww

    Lewww Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ты с годами стал соображать все хуже и хуже.
    Как муфта может распределить момент на заднюю ось, если она получает вращение от главного вала раздатки, жестко связанного с задней ГП карданным валом? :facepalm:
    Ну, пофантазируй, нарисуй простенькую кинематическую схемку :rolleyes:

    Не распределять, а создать условия для распределения момента между ведущими осями от 0/100 до 100/0.
    Запомни и расскажи своим внукам: момент между осями распределяет только межосевой диф. Если его нет, Мк распределяется сам, а муфта может лишь влиять на межосевую пропорцию.

    Правильно, муфта может передавать Мк только к пер. ГП, но передавать его к задней ГП физически не может. Любая муфта суть соединитель, а не узел разветвления силового потока
     
  2. Lewww

    Lewww Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Объясню на пальцах.
    Допустим, Х3 засел в снегу, вес между осями распределен поровну, коэф-т сцепления пер. шин=0,2, задних=0,3. Буксует одно пер. и одно заднее колесо, Мк между осями будет распределен в соотношении 2 : 3 (примерно 40% : 60%).
    Допустим, муфта выключилась, пер. колесо перестало копать, и пропорция стала 0% : 100%.
    Но в абсолютной величине Мк, передаваемый от КПП к задней ГП, после отключения муфты не изменился.
    Затем муфта включилась, пер колесо ожило и снова начало копать, пропорция опять стала 40 : 60, но Мк, подводимый к зад. ГП остался тот же.
    При движении связь гораздо сложнее, например, если летом на асфальте на повороте малого радиуса усилие сжимающее диски (момент внутреннего трения) будет слишком велико, то на пер. оси может возникнуть тормозной момент, что вызовет необходимость увеличения Мк, подводимого к задней оси для возможности движения. Т.е. на величину Мк, подводимого к задней оси, муфта может оказать лишь косвенное влияние, она не может добавить или отнять часть Мк у задней ГП напрямую.
    Короче говоря ты все равно не поймешь
     
  3. PolSmit

    PolSmit Старожил

    В клубе с:
    17 мар 2007
    Сообщения:
    5,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По официальным данным у Х3 F25 204 мм дорожного просвета. Это не мало.
    У вашего РАВ4 сколько? У актуального на сегодняшний момент - 190 мм.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Rupp

    Rupp Завсегдатай

    В клубе с:
    10 дек 2015
    Сообщения:
    319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все так и есть, но только по официальным. Визуально передок у ХЗ ниже, если не лень будет, в выходные сфоткаю
     
  5. PolSmit

    PolSmit Старожил

    В клубе с:
    17 мар 2007
    Сообщения:
    5,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Просто линейкой померите чисто для себя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Lewww

    Lewww Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Дорожный просвет это расстояние от полотна дороги до самой низшей детали подвески автомобиля. Обычно это поперечный рычаг.
    Измеряется при полной загрузке авто, или в крайнем случае 3 человека + груз на каждого в багажнике ЕМНИП по 10 кг
     
  7. AMP

    AMP Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    15,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я проверял практически - 215мм под передней частью. Без меня. И 210 со мной.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Rupp

    Rupp Завсегдатай

    В клубе с:
    10 дек 2015
    Сообщения:
    319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Там как минимум два стандарта измерения есть, причем по моему именно у немцев он какой то хитровыдуманный
     
  9. Lewww

    Lewww Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Немцы измеряют вот так - людей обманывают
    [​IMG]
     
  10. Rupp

    Rupp Завсегдатай

    В клубе с:
    10 дек 2015
    Сообщения:
    319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Угу, точно, строго по центру, про рычаги забыли
     
  11. sig

    sig Старожил

    В клубе с:
    9 мар 2008
    Сообщения:
    6,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    С годами у всех соображалка ухудшается. Такова природа человеческая. Было бы что ухудшать. Но ты можешь быть спокоен, тебе это не грозит: ноль он и есть ноль, его уже никуда не ухудшить.:D
    Мне жаль твоих внуков. С таким дедом запоминателем-рассказчиком им не позавидуешь. Одна твоя поэма "Русалка и xDrive" чего стОит.:facepalm:
    Вот в этом вся твоя зашоренность. Ты не способен мыслить чуть шире своих букварей.
    Муфта хДрайва - муфта постоянного скольжения. Она может быть как соединителем (типа вкл./выкл.), так и разветвителем силового потока. Только в твоих учебниках об этом буквально не написано, поэтому тебе этого не понять никогда.
    Твой пример, как всегда, мимо кассы (не ко времени и не к месту), т.к. он относится к муфтам типа "вкл./выкл." и к хДрайву не имеет никакого отношения (кроме случая конкретного буксования). Напомню, что здесь и сейчас мы говорим о распределении момента при нормальном (без пробуксовки колёс) движении.
    Глубоко заблуждаешься. О том, как муфта хДрайва распределяет момент 40/60, отнимая его от задней оси, при нормальном (без букса) движении, я писал ещё в 2011-м в известной тебе теме. Оторвись хоть раз от прошловековых учебников. Учись и образовывайся, пока есть такая бесплатная возможность.:hi:
     
    #791 sig, 3 мар 2016
    Последнее редактирование: 3 мар 2016
  12. Lewww

    Lewww Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Сиг, в последнее время ты все чаще вместо аргументации технического плана стал пускать в ход оскорбления.
    Смешно выглядишь
    Не имеет никакого заначения постоянного она скольжения, или переменного.
    Чтобы стать разветвителем узел распределения силового потока должен иметь вход и два выхда: вход это корпус дифа, 2 выхода - выходные валы (2 полуоси в межколесном дифе).
    А муфта в раздатке Х3 имеет 1 вход и 1 выход, она не разветвляет силовой поток на 2 рукава, а банально его передает, да еще "теряет" часть момента при передаче.
    А потешаться над учебниками есть признак недалекого ума
    Ну, я вобем то и не надеялся, что ты его поймешь.
    Сиг, ты заблудился в 3-х соснах.
    Что-то "отнять от задней оси" способна лишь многодисковая муфта блокировки межосевого дифференциала. Вот та действительно может "снять" часть момента от выходного вала, стремящегося вращаться быстрее, и передать на вал, стремящийся вращаться медленнее. И в итоге изменить базовую пропорцию, которую обеспечивает диф малого трения, который та частично блокирует.
    Но муфта хДрайв это физичиески не может сделать, так как она не работает совместно с дифом и служит лишь механизмом, подключающим к главному валу раздатки пер. ведущий мост - т.е. передающим вращение.
    Купи себе букварь по конструированию трансмиссий и перестань по своему обыкновению выдумывать альтернативную теорию автомобиля по причине, что ты не знаком с классической
     
  13. sig

    sig Старожил

    В клубе с:
    9 мар 2008
    Сообщения:
    6,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Весь твой холивар - типичный бред школяра-двоечника.
    В качестве железобетонного аргумента того, как муфта хДрайва распределяет момент между осями, я тебе привёл ссылку на подробнейшее разъяснение с конкретными цифрами ещё пятилетней давности. А ты, как всегда блуждаешь около, где-то в кустах, всё время уводя разговор в сторону. Типичный приём балаболов в отсутствии твёрдых аргументов. Причём тут дифф? Причём тут муфта блокировки диффа? Где ты увидел в хДрайве классический межосевой дифф? Зачем вообще трындеть о том, о чём речи не идёт? Мы что сейчас, обсуждаем классические дифференциалы? Разве кто-то усомнился в способности классического диффа распределять момент? Нахрена ты о нём тут распинаешься? Дур-дом в твоей голове какой-то.
    Здесь речь идет не о муфте блокировки межосевого дифференциала и не о муфте "вкл./выкл." из твоих учебников, а о муфте хДрайва, которая является муфтой постоянного скольжения или, как сказано в официальном первоисточнике: "муфта работает с минимальным проскальзыванием"(с), т.е. она при нормальной работе постоянно проскальзывает с минимально возможной частотой относительного вращения ведущих и ведомых дисков. И она точно также, как и любой дифф, имеет один вход поз. 1 (от ведомого вала КПП) и два выхода поз. 2 и 3 (два "выходных звена" на задний и передний мосты, соответственно), разветвляя силовой поток на два рукава. Заруби себе это раз и навсегда и не пудри народу мозги.
    [​IMG]

    Лев, ты же всегда ратовал за апелляцию к первоисточникам. Читаем первоисточник дальше:
    "...привод xDrive - это система управления крутящего момента распределением момента между передней и задней осями."(с)
    "Это стало возможным благодаря тому, что xDrive, в отличие от прежних систем, перераспределяет крутящий момент... Перераспределение крутящего момента зависит от момента блокировки регулируемой дисковой муфты в раздаточной коробке и от величин моментов, которые могут быть переданы на переднюю и заднюю оси."(с)
    "От момента блокировки зависит распределение вращательного момента между передней и задней осями".(с)

    Для этой цели специально реализован алгоритм предварительного управления (или по-нашему алгоритм превентивности, если хочешь):
    "Алгоритм предварительного управления учитывает действия водителя и рассчитывает в зависимости от:
    - положения педали акселератора;
    - крутящего момента двигателя;
    - частоты вращения двигателя;
    - скорости движения автомобиля;
    - включенной передачи;
    - угла поворота рулевого колеса
    требуемый момент блокировки с учетом максимальной нагрузки на муфту, раздаточную коробку и редукторы."(с)

    Это не я придумал о распределении моментов между осями. Сам производитель говорит об этом прямо, конкретно и в лоб, причём не в рекламном буклете, а сугубо техническом документе для специалистов службы сервиса, т.е. для чистой воды технарей, а не манагеров-продаванов. В своем посте 5-летней давности я лишь на конкретных цифрах показал, как это распределение происходит в некий мгновенный срез времени. Просто разжевал по косточкам. Но ты даже этой элементарщины не способен понять. Долдонишь всё время одну и ту же мантру про дифф, жёсткую связь и пр. лабуду, не имеющую никакого отношения к сути вопроса.
    Мой тебе совет. Успокойся уже и забудь про хДрайв. Он тебе не по зубам. Это - не твоё. Пиши побасенки, они у тебя лучше получаются.:hi:
     
    #793 sig, 4 мар 2016
    Последнее редактирование: 4 мар 2016
  14. Lewww

    Lewww Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну всё, замолола мельница :D
    Сиг, при всем уважении, ты хоть и глава секты Свидетелей хДрайва, но видимо так не хрена и не разобрался в конструкции раздатки. Или по своему обыкновению прикидываешься дураком, чтобы не признавать свои заблуждения.
    Смотри на рисунок и начинай соображать
    [​IMG]


    Главный вал раздатки 1 (ведущий) получает вращение от выходного вала КПП, и далее вращает карданный вал 6, соединенный с главной передачей ГП заднего моста. На вал 1 насажен корпус муфты 2, с которым внешним зацеплением соединены диски 3. Таким образом, при движении машины вал 1 всегда вращает вал 6, корпус муфты 2 и через него диски 3.

    Вал 1 свободно проходит сквозь пустотелую втулку муфты 4, которая, по всей видимости, сделана в виде единой детали с шестерней 5, на которой надета цепь. С втулкой 4 соединены диски, имеющие внутреннее зацепление, которые чередуются с дисками внешнего зацепления 3, соединенными с корпусом муфты 2.

    При выключенной муфте во время движения машины (например, при парковке) втулка 4, соединенные с ней диски и шестерня 5 не вращаются (неподвижны), и крутящий момент Мк передается только к задним колесам, но не муфтой, а напрямую валом 1 к валу 6.

    Когда муфта включается, разжимные рычаги 7 создают осевую силу, и под её действием диски 3 (ведущие) прижимаются к дискам, введенным в зацепление с втулкой 4 (ведомым), и начинают их вращать. А те в свою очередь приводят во вращение втулку 4 и шестерню 5, а последняя уже через цепь вращает карданный вал, передающий Мк к передней ГП. И трансмиссия переходит в режим 4х4.

    Изложенное позволяет понять, что муфта имеет один вход – корпус 2, и один выход – втулка 4. Она, как и все подобные муфты, имеет только два кинематических звена - корпус и втулку, следовательно является соединителем, она предает силовой поток, а не разветвляет его на два потока, как это делает межосевой дифференциал, являющийся трёхзвенным механизмом.

    Соответственно муфта физически не может передать часть Мк к главному валу 1, поскольку сама получает момент от этого вала. Она может лишь передавать Мк, полученный от вала 1, к передней ГП, или создать тормозной момент, т.е. препятствовать вращению вала 1, например, при равномерном движении по асфальту с повернутыми на большой угол передними колесами. Чтобы последнее не происходило, производитель ввел режим «паркование», при котором муфта выключается – диски рассоединяются и муфта отключается от силового потока, т.е. она в этом режиме крутящий момент никуда не передает.

    Учи матчасть, попадёшь в плен – будут меньше бить :hi:
     
    #794 Lewww, 4 мар 2016
    Последнее редактирование: 4 мар 2016
  15. AMP

    AMP Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    15,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если расширить сознание и принять кпп-муфта-колеса-поверхность за единую систему (как оно и есть), то сопротивление муфты и есть функция (или роль) диффа, ведущая к перераспределению момента между валами к каждой оси.
    Ибо ни взять сбоку, ни просто деть в никуда момент муфта не может. А значит она распределяет поток входящего момента исходя из ситуации и по команде эл-ки. Помним термин "отбор мощности"?
    Кроме состояния когда намеренно разомкнута, есс-но.
    И это по результату ничем не отличается, скажем, от торсена. Который формально полноценный дифф.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. sig

    sig Старожил

    В клубе с:
    9 мар 2008
    Сообщения:
    6,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Лев, ты не потопляем в своём безумии, как Титаник.
    Сам факт жёсткой связи входного вала 1 (см. картинку моего поста #793) с выходным валом 2 не является свидетельством того, что моменты на концах этого валопровода 1-2 всегда будут одинаковыми. Если из середины этого валопровода отобрать часть момента на выходной вал 3 - М3, то на выходе 2 момент уменьшится ровно на такую же величину - М2=М1-М3.
    Момент М3 определяется моментом трения между дисками муфты, который можно изменять от 0 до максимума, поэтому М2 можно также изменять от 0 до 0,5*М1 в любом соотношении. Скажем, если на выходе КПП имеем М1=100 Нм, а муфта зажата моментом трения М3=20 Нм, то на выходе 2 останется М2=100-20=80 Нм, т.е. фактическое текущее распределение будет 20/80.
    Если муфту поджать до М3=40 Нм, то на зад пойдёт М2=60 Нм, и получим распределение 40/60. Регулируя моментом трения в муфте (силой сжатия дисков), можно распределять и поддерживать постоянным любое распределение момента между осями в диапазоне от 0/100 (муфта разжата) до 50/50 (муфта полностью заблокирована).
    Таким образом муфта может распределить момент на заднюю ось, даже если она "получает вращение от главного вала раздатки, жестко связанного с задней ГП карданным валом". Когда (или если) ты поймёшь эту простую азбучную истину, то возможно тебе откроется секрет хДрайва. А пока, увы, ты, как всегда, будешь плестись в ауте современных (да и классических тоже) технологий.
     
    #796 sig, 4 мар 2016
    Последнее редактирование: 4 мар 2016
  17. Lewww

    Lewww Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Сиг, уже имею обширный опыт, подсказывающий мне, что спор с тобой совершенно бесперспективен.
    Внесу лишь еще одну поправку
    Когда муфта полностью заблокирована (нет скольжения дисков), пропорция 50/50 не сложится.
    Это мнение про 50/50 чисто дилетантское, порожденное непониманием факта, что выравнивание угловых скоростей выходных валов раздатки не влечет выравнивание величин крутящих моментов, передаваемых этими валами к ведущим мостам.
    В таком режиме пропорция может сложится любая вплоть до < 0 : >100%.
    Но боюсь, что это будет уже сильно сверх твоего понимания :hi:
    И в 3-й раз: РАСПРЕДЕЛЯТЬ крутящий момент может только ТРЁХЗВЕННЫЙ МЕХАНИЗМ, а муфта ДВУХзвенный механизм.
    В хДрайве силовой поток разветвляет не муфта, а раздаточная коробка, которая имеет одно входное звено и два выходных. Именно раздатка является точкой разветвления силового потока.
    А муфта является лишь частью РК - соединителем двух валов.
     
    #797 Lewww, 4 мар 2016
    Последнее редактирование: 4 мар 2016
  18. Lewww

    Lewww Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ты заблуждаешься. Может уменьшится, а может и нет.
    Допустим, я держу длинную ручку от щетки, а ее другой конец держит чел, создавая сопротивление 10 Нм. Я вращаю ручку, следовательно я передаю на ее другой конец крутящий момент =10 Нм.
    Но тут подходишь ты, берешься за середину ручки и сжимаешь ее, создавая сопротивление = 15 Нм.
    А на конце чел создает всё то же сопротивление = 10 Нм.
    Вопрос: если я опять начну вращать ручку, какой Мк будет "получать" чел, сжимающий ее конец? 10 Нм или (согласно твоей логике) минус 5 Нм? :facepalm:
    И сможешь ли ты, сжимая ручку, распределить часть передаваемого мной момента на ее конец, кот. сжимает чел?
     
    #798 Lewww, 4 мар 2016
    Последнее редактирование: 4 мар 2016
  19. sig

    sig Старожил

    В клубе с:
    9 мар 2008
    Сообщения:
    6,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Ты опять и снова уводишь разговор в сторону.
    Полностью заблокированная муфта (нет скольжения дисков) - это частный случай и не о нём сейчас речь. И любому школяру должно быть ясно, что 50/50 при полностью заблокированной муфте выполняется при идеальных внешних условиях, одно из которых абсолютное равенство радиусов качения всех колёс. В противном случае возникает паразитный момент, путающий все карты. Но повторюсь, не об этом сейчас речь.
    Снова пытаешься спрятаться за беллетристику, когда припёрло?
    Если изменение момента трения в муфте (двузвенном механизме) напрямую влияет на изменение момента третьего звена трёхзвенного механизма, куда она (муфта) также входит, то почему она не может распределять момент между своим выходным звеном и выходным звеном РК? Если изменение моментов в выходных звеньях РК зависит только от муфты, являющейся неотъемлемой частью этой РК, то именно муфта и распределяет моменты. Если у тебя сплошные тараканы серого, не наводи тень на плетень других.
     
  20. Lewww

    Lewww Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ошибаешься, так поступаешь ты, причем систематически.
    Раз тебе ясно, что 50/50 выполняется только в вакууме, нахрена ты систематически приводишь эту пропорцию? :facepalm:
    Почему не напишешь, как это ранее написал я, что пропорция может сложиться любая? (ты с этим еще не согласился)
    Ты просто не знаешь банальные основы теории автомобиля.
    Сиг, ты реально такой, или опять дурку включил?

    Объясню как ребенку.
    Допустим, я тебе сейчас дал 10 баксов, а ты 7 баксов отдал Антихристу, и 3 - Мегамеху. В этом случае ты РАСПРЕДЕЛИЛ полученную сумму между ДВУМЯ потребителями.
    Или, допустим, я дал тебе 10 баксов, а ты их передал Антихристу. В этом примере ты НЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬ, а передатчик.
    Теперь немного сложнее.
    Допустим, я сейчас передаю 10 баксов Антихристу мелкими купюрами по 1 баксу. И тут подскакиваешь ты, выхватываешь у меня 4 бакса и отдаешь их Мегамеху.
    В этом случае ты опять не распределитель, а передатчик.

    Так вот муфта в раздатке всегда является передатчиком момента, а не его распределителем. Она получает момент от главного вала на свой корпус и затем передает его своей внутренней втулкой цепи, которая затем вращает передний карданный вал.
    А если бы вместо муфты в раздатке был бы диф, например как в Ниве, то он бы получал момент на корпус, а затем посредством своих ДВУХ выходных валов разветвлял бы его на ДВА потока: 1-й бы шел к задней ГП, а второй - к пер. ГП.
    Т.е. выполнял распределение между двумя потребителями.
    Дружище, возможно тебе будет тяжело поверить в истинность моих слов, но тут уж я помочь бессилен - учебники читай
     
  21. sig

    sig Старожил

    В клубе с:
    9 мар 2008
    Сообщения:
    6,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Ты опять отскочил в сторону. Ну сколько можно? Неужели самому не надоело?
    Ты так и не понял главного, о чём мы сейчас толкуем и о чём я тебе безуспешно пытаюсь втемяшить на протяжении уже нескольких лет. А мы сейчас говорим о режимах, когда муфта распределяет момент в активном режиме (режиме скольжения дисков), а не пассивном (режиме жёсткой блокировки). Но ты упорно уводишь тему в сторону режима жёсткой блокировки муфты.
    Вот и пример твой из той же оперы. Неужели ты не видишь, что если ты подаёшь на входе момент 10 Н, а муфта (в середине ручки) зажата моментом 15 Н, то она физически не может проскальзывать, т.е. является по сути жёстко заблокированной. А этот режим, как я уже многократно повторял, мы здесь и сейчас не рассматриваем.

    Ещё раз. Муфта может распределять входящий момент между выходными валами в строго заданной пропорции, только если она находится в режиме хотя бы минимального гарантированного скольжения, т.е. не должна быть жёстко заблокированной. Необходимым условием для этого является выполнение неравенства: Мтр<0,5*Мкпп (или М3< 0,5*М1).
    Если взять твой пример и поставить задачу получить заданное распределение (например, 40/60) между моей рукой (М3) и "другим человеком" (М2), то я должен создать сопротивление 4 Нм. Тогда "другому человеку" достанется 6 Нм. При этом условие М3< 0,5*М1 (0,4<0,5), как видишь, выполняется. Но как только я зажму середину ручки моментом, большим, чем 0,5 Нм, то тут же могу попрощаться с регулированием (распределением) момента муфтой.

    P/S: К тому же пример твой не совсем корректный. В середине ручки нужно предусмотреть передачу (цепную или зубчатую) и только потом создавать сопротивление. Иначе в режиме жёсткой блокировки муфты ты не получишь 50/50 (при идеальных внешних условиях). Но это - другая тема.
     
    #801 sig, 4 мар 2016
    Последнее редактирование: 4 мар 2016
  22. sig

    sig Старожил

    В клубе с:
    9 мар 2008
    Сообщения:
    6,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Ты упустил самый главный фактор, что не ты, а я решаю, сколько баксов у тебя выхватить и передать Мегамеху, а сколько оставить Антихристу. Без моего распоряжения ты не сможешь передать Антихристу столько, сколько захочешь. Допустим, ты захотел передать Антихристу 9 из своих 10-ти баксов. Но если я заберу у тебя 3 бакса для Мегамеха, то Антихристу достанется только 7, и ты ничего с этим сделать не сможешь. Поэтому распорядитель здесь я, а не ты.
    Учи матчасть, а не пудри мозг бредовой беллетристикой.
     
  23. Lewww

    Lewww Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А я передам их втихаря, когда ты будешь целиком поглощен штудированием сервис-мануала по хДрайву :D
    ОК, Смг, делаю очередную попытку тебя вразумить.
    [​IMG]
    Вот на рисунке допотопная РК, где Мк от главного вала через цепь подводится к корпусу 3 межосевого дифа, а от него с помощью выходных валов 4 и 5 распределяется на пер и зад ведущие мосты. Т.е. имеется один вход и 2 выхода (оцени какие цепи делали в старину).

    Допустим, устраняем диф, а вместо него вставляем многодисковую муфту таким образом, чтобы цепь вращала ее корпус, вал 4 был бы связан с ее втулкой (приводимой через диски), а вал 5 жестко связан с ее корпусом (выполнен с ним в виде единой детали). Точнее шестерня, вращаемая цепью, являлась бы корпусом муфты и оканчивалась бы выходным валом 5.

    В такой кинематической схеме муфта станет распределителем, но только в отличие от дифа между валом 5 и корпусом будет жесткая кинематическая зависимость, т.е. это уже будет кинематический двухзвенный механизм. И часть Мк будет передаваться на вал 5 через корпус муфты, а другая часть Мк - через ее втулку на вал 4.
    И если демонтировать муфту, то машина будет обездвижена – силовой поток прервется.

    Но в раздатке иксов такое конструктивное решение не применено, там Мк на задний мост передается не через корпус муфты, а непосредственно напрямую через главный вал раздатки. И если демонтировать муфту, то машина сможет двигаться в заднеприводном режиме.
    Т.е. муфта в хДрайв осуществляет передачу Мк, а не его раздачу между двумя выходными валами РК.
    По крайней мере у меня сложилось такое впечатление глядя на рисунок РК, возможно, я в чем то заблуждаюсь, раздатку БМВ по деталям не разбирал.
     
    #803 Lewww, 4 мар 2016
    Последнее редактирование: 4 мар 2016
  24. sig

    sig Старожил

    В клубе с:
    9 мар 2008
    Сообщения:
    6,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Вообще, работу хДрайва нужно рассматривать поэтапно, двигаясь от простого к сложному. Ты для начала с режимом распределения 40/60 разберись, а потом уже перейдём к уроку №2.;)

    Но если просишь, изволь. Только поймёшь ли? "Это - вряд ли".(с)
    Пропорция 50/50 - это крайний случай, когда муфта фактически становится полностью заблокированной (лишённой скольжения дисков). Только в реальной жизни такое может произойти не от того, что М3 стал больше 0,5*М1 (этого система управления не допустит), а от того, что изменились внешние условия движения. Например, резко уменьшился момент сопротивления на передней оси и стал меньше заданного момента трения в дисках муфты: Мтр.пер.<Мтр.муф. Тогда диски муфты перестанут проскальзывать, муфта превратится в жёстко заблокированную, а М3 мгновенно упадёт от Мтр.муф до Мтр.пер. Распределение моментов в этом случае будет зависеть уже только от внешних условий.

    Рассмотрим на конкретных цифрах. Допустим, изначально движемся по сухому асфальту без пробуксовки колёс. Пусть КПП выдаёт постоянный момент М1=100 Нм, муфта в режиме скольжения, Мтр.муф=М3=40 Нм, тогда М2=60 Нм, а распределение моментов 40/60.
    Вдруг неожиданно передняя ось попала на лёд, и её момент сопротивления мгновенно упал до Мтр.пер=30 Нм. Тогда М3 тут же мгновенно упадёт до 30 Нм. Муфта окажется заблокированной (без скольжения дисков, т.к. 40>30 и проскальзывать будут если только колёса, а не диски муфты). А распределения моментов тут же станет 30/70.
    Если то же самое произойдёт с задней осью, и её момент сопротивления из-за попадания на лёд резко упадёт, скажем, до 20 Нм, то муфта также окажется заблокированной, и распределение моментов получим в пропорции 80/20. Но как только все колёса снова окажутся на асфальте, скольжение дисков восстановится, и распределение момента мгновенно вернётся к пропорции 40/60.
    Как-то так.:hi:
     
    #804 sig, 4 мар 2016
    Последнее редактирование: 4 мар 2016
  25. Lewww

    Lewww Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Пипец, хоть кол на голове теши :facepalm::facepalm::facepalm:
    Как она может распределять, если силовой поток от ее корпуса не ответвляется???
    Он ответвляется только от её внутреннего звена - втулки.
    Видать безнадёжен :cry: :cry: :cry:
     
    #805 Lewww, 4 мар 2016
    Последнее редактирование: 4 мар 2016
  26. sig

    sig Старожил

    В клубе с:
    9 мар 2008
    Сообщения:
    6,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Оба примера идентичны. И в первом случае, если разомкнуть муфту, поток не прервётся. Мк через цепь будет передаваться напрямую на вал 5.
     
  27. Lewww

    Lewww Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не разомкнуть, а демонтировать - полностью устранить. И поток прервется.
    А в раздатке БМВ если выкинуть муфту - силовой поток на заднюю ось будет поступать по прежнему, т.к. привод заднего карданного вала организован не от корпуса муфты, а от ведущего вала раздатки. А он при устранении муфты остается. Изучай картинки.

    Колеса проскальзывать в твоем примере не будут, т.к. получится блокированный межосевой привод, что равнозначно жесткой кинематической связи между ГП и колесами мостов. Т.е. колеса, попавшие на лед, не смогут вращаться быстрее, чем те, кот. на асфальте.
    В целом твои рассуждения о пропорциях верны, хоть и очень сильно упрощенные, но только к чему они? :confused:
    Я что, когда-нибудь утверждал, что момент трения в муфте не может влиять на величину межосевой пропорции распределения Мк?
    Где???
     
  28. AMP

    AMP Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    15,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно проще.

    Папа кладет в секретный супружеский ящик 100 (тыс) рублей. На расходы семьи. Которыми заведует мама.
    Мама вынимает 90 (тыс) и забирает на домашние расходы, а 10 отдает детям (обеды, занятия, мороженое). Если летом дети в лагере и на даче, то мама забирает все 100. Мама управляет текущими расходами.
    Мама - это муфта. Она не просто передала, а распределила. Согласно текущим задачам.
    Она осуществвляет отбор мощности [покупательского механизма] ;-)
    Когда мама спит - деньги целиком лежат (сохраняются).

    зы Вариант, что мама оставит что-то про запас, намеренно не обсуждаем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    tei нравится это.
  29. Rupp

    Rupp Завсегдатай

    В клубе с:
    10 дек 2015
    Сообщения:
    319
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я так понимаю что если маму отправить к подруге, то по версии Lewww, 100 тыс. так и останутся 100 тыщами,т.к. папа жестко связан с ящиком напрямую.
    А по версии sig они изчезнут, ибо мама их до него не донесет?
     
  30. Lewww

    Lewww Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    В твоих рассуждениях нарушены законы логики.
    Папа в нашем примере это выходной вал КПП, а мама - главный вал раздатки.
    Главный вал РК одну часть полученного от КПП момента передает заднему карданному валу (первый ребенок), а вторую часть через муфту, шестерни и цепь передает переднему карданному валу (второй ребенок).
    Муфта в данной конструктивной схеме суть один из передаточных механизмов.
     

Яндекс.Метрика