1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    Регистрация:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Макс, а ведь как ровно легло в тему фальшивой истории, а, на круг?)
    Вот образцово-показательно прямо, в том смысле, что и ближайшее прошлое - оно уже видится сильно неоднозначно...

    И еще вспомнил - керны с той разведки выкупали, реально. В гараже хранились, тамошним монголом, лет цать)))
     
  2. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,283
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Думаю, что в моей истории кернохранилище тоже никто не вывозил. Вот подарок бы мелкобритам достался, а :mad:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Its.Me нравится это.
  3. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    Регистрация:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Это абсолютно их стиль. А мы - впопуасы на разделку
    Я тебе потом расскажу какнить, какая шваль тут до восьмого крутилась, с британскими паспортами
    не исключено, что это как-то совпадает))) там был, вспомнил, и монгольский проект)))
    но мы за этими дерьмо разгребали, в аккурат с восьмого, с елочки
     
    любiтель нравится это.
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,207
    Пол:
    Мужской
    Не о том. Совсем не о том. Мозг должен быть устроен несколько иначе. Пользоваться чужими идеями могут многие. Родить свою на том месте, мимо которого ходят все - единицы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  5. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,207
    Пол:
    Мужской
    В первую часть верю, в то, что кто-то там поднялся и что-то прокурировал - вряд-ли...
    Периодически посматриваю на Гугл мэпс на место дислокации дивизии, под Чойбалсаном, через Керулен... ишшо несколько лет назад были строения. Потом появились канавы - вырыли все трубопроводы. Потом остались только контуры зданий и полузасыпанные канавы...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я понял именно так. И, я думаю, сегодня такой же процент людей как и во времена Архимеда способен совершать открытия. И совершают.

    Просто если раньше образование было скорее привилегией, то сегодня оно доступно для всех. Это в контексте диалога "А в чем проблема сейчас быть умнее Архимеда? Сейчас в институте столько напихают в голову, что Архимеду и не снилось" - "Проблема в том, что никто из них неспособен ОТКРЫТЬ закон, хотя бы и Архимеда... так что насчет "умнее" лучше и не начинать.".

    Ну и наука стала гораздо сложнее и глубже. Ученых универсалистов давно не осталось даже в рамках определенной области знаний. Соответственно, многие значительные открытия на передних краях сегодняшней науки не замечаются широкими массами, а если и замечаются, то никак не касаются их повседневной жизни.
     
  7. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,207
    Пол:
    Мужской
    Так кто в итоге умнее? Тот, кто степень имеет или тот, кто из топора кашу сварит и ишшо на варенье с десертом останется? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  8. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну я, конечно, имел в виду прямую и наглядную связь некого открытия и образа жизни. Как, например, колесо или Америка. Так то большая часть науки направлена на решение каких-то практических задач в конечном счете. При этом и теоретики тоже нужны, я бы не стал преуменьшать их значение. Ну а степень ничего не показывает вовсе.

    Но возвращаясь к исходному посылу - "архимеды" есть и в наши дни, и в таком же относительном количестве, только мы о них мало знаем и формы их открытий и новых идей отличаются от тех, что были раньше. Раньше условно открытия приводили к целым новым наукам, которые мы сегодня знаем из школьных предметов. А сейчас один ученый скорее развивает какие-то отдельные темы или гораздо более узкие дисциплины.
     
  9. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    да фигня это и про общедоступное образование и про то что нам глобальные новые направления не нужны
    типа мы их знаем. нифига мы не знаем

    нас банальный дождь может смыть.
     
    любiтель нравится это.
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Мы землю глубже 15 км не знаем, ни один природный катаклизм предвидеть не можем, болезней сколько неизлечимых... cправились... ага. все калькуляторами пользоваться умеют)
    да и то...
     
    #8980 Тalita, 16 июл 2018
    Последнее редактирование: 16 июл 2018
    bsh и любiтель нравится это.
  11. ДемАн

    ДемАн Banned

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1,968
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Латвия
    Кстати, смотрел как-то беседу с Юлиным насчёт Прибалтики. Было очень занимательно, пока он не начал рассказывать про современные события, которые легко проверить.. Много он говорит не разобравшись... Например, по его словам, упоминания об одной латвийской организации везде удаляют, стирают из гугла, итд.. Я проверил - а он просто неправильно писал её название, потому и не мог найти - вот из этого и придумал про заговор. Ну и ещё много таких примеров было.

    Так что, может он в чём-то и разбирается, но хорошо это перемешивает с тем, что сам выдумал.
     
  12. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,204
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну чуть не рассчитали, бывает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. dragonninja

    dragonninja Старожил

    Регистрация:
    14 дек 2009
    Сообщения:
    4,992
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Этот Борька обыкновенный жлоб.
     
  14. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    расскажи чо за организация и какой контекст
     
  15. ДемАн

    ДемАн Banned

    Регистрация:
    11 дек 2008
    Сообщения:
    1,968
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Латвия
    Ты смотрела ту передачу?
    При первой латвийской независимости была гос.организация, которая занималась принудительным трудоустройством населения.. И он рассказывал, что само её существование скрывают, всю информацию о ней прячут, гугл чистят, итд. Ну, я заинтересовался, вбил то название (только правильное, а не как он произносил) и гугл выдал кучу инфы.
    Я конечно, понимаю, что он не обязан знать латышский, но, если ты называешься историком и изучаешь какую-то тему, то будь добр хотя бы чуть-чуть разобраться. А то как-то нет доверия к таким.. тут он недопонял, там недоразобрался, здесь от себя добавил.. И как тогда ему в остальном верить?
     
  16. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я вообще не понимаю о чем речь, поэтому просила рассказать что именно за организация и пр.
     
  17. manchini

    manchini Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Темные пятна на Туринской плащанице, которые сторонники чудесной версии происхождения считают пятнами крови из ран распятого Христа, не прошли проверку криминалистов.

    [​IMG]

    Эксперты изучили пятна крови на знаменитой Туринской плащанице и пришли к выводу, что кровь не могла вытечь из ран на теле, лежащем на плащанице. Часть пятен могла появиться только если ткань была прижата к телу стоящего человека, другая часть, скорее всего, была нанесена на ткань специально.

    Версия чудесного возникновения на плащанице образа после того, как в ткань завернули снятое с креста тело Иисуса Христа, не подтверждается данными радиоуглеродного датирования. В 1988 году ученые из трех исследовательских институтов в Европе и США независимо друг от друга датировали ткань промежутком с 1275 по 1381 год.

    Точный способ нанесения изображения на найденный в 1353 году фрагмент ткани до сих пор не установлен. В состав пигмента, который образует рисунок, входит оксид железа, который, как было установлено ранее, мог быть и основой красителя, и продуктом разложения крови. Кроме пигмента, образующего «отпечаток тела» на ткани, на Плащанице есть еще несколько пятен — сторонники «чудесной» версии полагают, что это кровь из ран распятого.

    Криминалист Маттео Боррини из ливерпульского университета имени Джона Морса и химик Луиджи Гарлашелли, член итальянского комитета по расследованию псевдонаучных заявлений, решили отбросить вопрос о химии пигмента и исследовать плащаницу так, как это делают судебно-медицинские эксперты: изучить геометрию предполагаемых пятен крови и установить, при каком положении тела относительно ткани могли получиться такие следы. Для этого ученые взяли ткань, манекен, кровь, сданную донорами для использования в научных целях и искусственную кровь.

    Евангелия и апокрифы свидетельствуют о том, что в плащаницу тело Христа было завернуто после снятия с креста; завернув тело в ткань, его положили «во гроб», то есть в высеченную в скале пещеру. Криминалисты предположили, что при таком использовании ткани тело находилось в горизонтальном положении большую часть времени. От положения тела зависит рисунок пятен крови; Боррини и Гарлашелли обнаружили, что один из следов на плащанице, по мистической версии — кровь из раны на левом предплечье, мог появиться только в случае, если этой тканью обернули стоящего человека. Форма других следов указывает на наклон тела в 45°. Расходятся и данные о взаимном расположении рук и тела в предполагаемой позиции и согласно пятнам. Форма некоторых пятен вообще не поддаются объяснению; ученым не удалось воспроизвести их с помощью крови и манекена. Подробности описаны в статье в Journal of Forensic Sciences.

    Форму пятен на Туринской плащанице нельзя объяснить, даже предположив, что тело распятого, завернутое в плащаницу перемещали и меняли угол его наклона, пишут ученые. Они получились не оттого, что ткань укрыла раны снятого с креста человека, считают Боррини и Гарлашелли; их, скорее всего, нарисовали тогда же, когда на ткань нанесли изображение лица и тела — в середине XIV века.
     
    Shirokov нравится это.
  18. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что за паника :cool: работаем над перечисленным, не все же сразу :rolleyes:
     
  19. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,207
    Пол:
    Мужской
    :nod: И вулкан засыпать, и грязью сель залить. А ежели кто будет громко топать, то разверзнется твердь земная и поглотит нечестивцев!!! :p
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Мы не работаем над этим. Это принципиально другой уровень, где нужны архимеды, а не фоменки-математики от лукавого
     
  21. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Интересное заявление. То есть все математики и физики сегодня принципиально другого уровня чем Архимед в свое время? :cool:
     
  22. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    я не знаю

    о человеке, о среде его обитания, об истоках цивилизации нет ничего

    мы в темном средневековье с айфоном
     
  23. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    об этом тома написаны. или это тоже скрывали?
     
  24. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В каждой науке или области знания бывают определенные рывки и периоды наиболее интенсивного роста, когда за десяток лет крупнейшие ученые с нуля строят новую теорию, которая на сотни лет становится фундаментом для будущих работ. И обычно в каждый такой момент существует единственная доминирующая тема. Если внимательно приглядеться к таким темам, то они обязательно включают в себя открытия уровня Архимеда (с поправкой на временной контекст).

    Два примера относительно свежих.

    Открытия в электродинамике привели к работам Энйштейна по теории относительности. Сегодня общая теория относительности является столпом для современной физической науки.

    Разработки в теории алгоритмов и вычислительных машин привели к созданию фон Нейманом своей архитектуры компьютера, которая по сути уже скоро будет 100 лет как реализуется в большинстве электронных устройств.
     
  25. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    штобы котиков смотреть. и сиськи
     
    татьянаандро нравится это.
  26. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И про общее образование ты тоже неправильные выводы сделала. И раньше, и сейчас, открытия в науке делают единицы. И наличие общего образования никак не меняет относительное количество гениев, потому что не в этом его назначение.
     
  27. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    О психике и мозге стали больше знать чем знал Ахимед?
    или о землетрясениях? или о мировом океане?

    или может быть поняли как адаптировать человека к холоду и голоду?

    или может быть постигли бесконечность?
    или может быть ее измерили? или может быть обосновали бесконечность жизни?
    камон.
    химеры и мышиная возня:hi:
     
  28. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    полегче)
    уровень грамотности, (а валиден только он, и не какие "общие" уровни) в римской империи был поголовный. такого даже в СССР не было. потому что доживали дореволюционные неграмотные бабушки)
     
  29. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тема не моя, но почти не сомневаюсь, что ответ положительный. Я привел два примера, которые опровергают тезис, что все архимеды закончились много веков назад. Если бы в теме были психологи, наверное, привели бы соответствующие примеры. Поэтому дальше не вижу смысла спорить об этом.
     
  30. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    не спорь, увязнешь (с) Джонни
     

Яндекс.Метрика