1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вы верите в Бога? Часть 3

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем BACK IN BLACK, 21 июл 2017.

?

Вы верите в Бога?

  1. Да

  2. Нет(атеист)

  3. Агностик

  4. Сатанист

  5. Пока не верю

  6. Раньше верил

  7. Не могу разобраться в себе

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Helene Tauber

    Helene Tauber Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 янв 2015
    Сообщения:
    28,006
    Пол:
    Женский
    Регион:
    ДНР

    Афина родилась не только взрослой, но ещё и совершенно оригинальным способом :D.

    Лично меня в этой великой богине с детства прикалывало то, что она при всём её грозном и авторитетном статусе учила греческих девушек прядению и ткачеству - я долго размышляла, почему это так.

    Пока не наткнулась в Старшей Эдде на песнь валькирий за ткацким станком.

    Соткана ткань
    большая, как туча,
    чтоб возвестить
    воинам гибель.
    Окропим ее кровью,
    накрепко ткань
    стальную от копий
    кровавым утком
    битвы свирепой
    ткать мы должны.

    Ну и Норны-Парки-Мойры , прядущие нить судьбы ...

    Это женское ремесло было магически великим, от него очень многое зависело в материальной жизни людей ( воинов в том числе ) - потому у него и такое сакральное значение.

    Пенелопа за ткацким станком, Ариадна с клубком - выходом из лабиринта, даже колдунья из " Айвенго " : " Моя пряжа спрядена, а твоя только начинается " - всё это говорит о близости традиционного дамского дела к важнейшим, непостижимым для обыденного ума понятиям вечности, непрерывности и прерывности тоже : чик! - и отрезано . Долг, ожидание, спасение, близость смерти, бесконечное терпение - человеку, наверное, было легче осмыслить и прочувствовать эти вещи путём отождествления их с рукоделием.

    Которое богини вознесли на равный уровень с мужскими и воинскими талантами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Леонидыч, leks и Тalita нравится это.
  2. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,846
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Примерно, только Данте мимо
    Попали с проповедниками первых веков. Причем по восточной модели анахоретства
    Ирландскими считаются все монастыри ирландского основания в Европе. Их много, не одна сотня. Возрожденцы именно в них нашли переведенные (!) или просто античные латинские и греческие книги.
     
    St.st и lu©ky нравится это.
  3. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    39,390
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Спасибо. Очень интересная тема.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,743
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Киев, кстати, тоже на семи холмах стоит, не только Рим, Москва и Стамбул...
     
  5. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    25,052
    Регион:
    Москва
  6. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,846
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я её очень глубоко копала. Потрясающе интересная штука
     
    St.st нравится это.
  7. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,846
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Глубоко копаешь
    Парки меня тоже завораживают
    А Геката? Мне кажется она где-то там с парками рядом
    И же там рядом масонская статуя Свободы;)
    Единая в трех ипостасях
     
    Helene Tauber нравится это.
  8. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,846
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Не получилось
     
  9. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,846
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Рождение Афины
    IMG_2459.jpeg

    она тут тоже на статую Свободы похожа
     
    St.st и Helene Tauber нравится это.
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,846
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    по Ирландии
    может реально будет интересно, в рунете этой темы не существует

    Ирландия не знала варварских и римских завоеваний вплоть до викингов IX века в отличие от остальной Европы. Ни те, ни другие туда банально не дошли.

    Христианство пришло сюда с первыми проповедниками из Галлии, идеологически тесно связанной с центром империи в Константинополе и даже из Палестины и Египта напрямую. Это определило ориентацию первых ирландских христианских общин на восточную традицию раннехристианских анахоретов-отшельников, искавших уединения и бежавших от преследований в пустыню. И хотя географически они далеко, но раннее христианство здесь настолько похоже на восточное по модели, что историки говорят даже об ирландском эллинизме — ирландской культуре «затронутой неясного происхождения элементами восточной…» (с).

    Когда на языческие, управляемые друидами кельтские земли, начали приходить первые христианские миссионеры, то никакого враждебного отношения к себе они не встретили. Это достаточно уникальная ситуация для Европы: в Ирландии не было мучеников, погибших от преследований язычников. Такой христианизации не знало ни одно другое государство Европы: мягкая, ненасильственная, она была скорее трансформацией веры, чем конвертацией, возможно потому что кельты утратили веру в силу местных шаманов, глядя на то, что творится у соседей бриттов под римлянами, возможно, после потрясений, связанных с изменением климата, голодом и эпидемиями, начавшимися в так называемый малый ледниковый период после 535 года — нам неведомо, но это единственная территория, которая интегрировала коренное язычество в новую веру, отказавшись от кельтских традиций только там, где они явно противоречили христианским, а когда надо было, то у местных проповедников и Иисус «становился» друидом.
     
    St.st, Helene Tauber и Pissin нравится это.
  11. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,846
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Городов в Ирландии не было и ядром социальной жизни был род или клан, владеющий землями вокруг поселений. Поэтому римской модели управления через епископов Ирландия не знала. От глав кланов проповедники с учениками получали землю для монастырей, как правило, на бывших территориях друидских школ. Поскольку земля принадлежала клану, принцип духовного и социального единения общины вокруг монастыря стал основной моделью христианской жизни, поэтому история ирландской церкви — это история монашеских братств.

    С христианством в Ирландию пришла латынь, все миссионеры несли с собой христианскую литературу — жития и проповеди первых отцов Церкви, а заодно и учебники латинского, греческого; коммерсанты, торгующие с Галлией и с Востоком, привозили языческие книги, античную литературу и поэзию. И пока Европа переживала крах Римской Империи и классической культуры, период великого переселения народов, Ирландия, только что обращенная в христианство, осталась отрезанной от внешнего мира и законсервировалась лет на триста в своей географической недосягаемости, извлекая максимум из того книжного фонда, который оказался в ее распоряжении.

    Книги, попавшие в Ирландию в III, IV, V веках были созданы еще по античной традиции книгопроизводства почти «промышленным методом», который кое-где еще сохранился на бывшей римской территории, и который спустя два века будет полностью утрачен. И пока Европа горит в варварском пожаре, Ирландия учится.

    Они бережно сохраняют римские учебники периода максимального расцвета наук, их переписывают, по ним учат греческий, латынь, переводят и читают античных авторов — Вергилия, Горация и Ювенала, преподают арифметику и музыку. Так Ирландия спасла от забвения не только письменное наследие античного мира, но и местные эпосы и кельтские саги, которые тоже были записаны на латыни, а до того существовали только в устной традиции, хотя руны уже существовали как письменность, но ирландская дохристианская культура была исключительно устной.


    если интенресно, продолжение будет
     
    St.st, Helene Tauber, Леонидыч и 4 другим нравится это.
  12. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,864
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Где Ирландия и где Европа
    Почитал, офигеть

    - Мало кто знает, что первая проповедь в пределах Киевской Руси прозвучала из уст не греческих монахов и не болгарских, а ирландских. Ирландская Миссия раннего средневековья – это что-то совершенно удивительное. Ирландские монахи были настоящие “отморозки”, они считали, что надо идти к варварам, чтобы стяжать мученический венец и гарантированно попасть в Царствие Божие. Кроме того, они считали, что монах должен быть чужд любой земной радости – в том числе и радости жизни на Родине. Они считали, что наслаждаться звуками родной речи – это слишком большое наслаждение. Вот они и уплывали из Ирландии, и шли в северную и восточную Европу. И что удивительно – слушали именно их, а не официальных посланников Рима или Византии. Варварские “корольки” ирландцев слушали по той причине, что за ирландцами не маячила никакая империя. Они были беззащитны, и своей беззащитностью они побеждали. Так вот Ирландская Миссия завершилась трагически. Их монастыри были разграблены викингами. (с)
     
    leks и Pissin нравится это.
  13. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,846
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да, это абсолютно отдельный феномен.
    Ирландская миссия, их христианизация Европы закончилась тем, что они сохранили цивилизацию. Они по факту сохранили всю античность.

    у ирландцев всегда спрашиваю знают ли они об этом?, всегда отвечают, да
     
    #7393 Тalita, 22 апр 2025 в 09:32
    Последнее редактирование: 22 апр 2025 в 09:47
    St.st, Helene Tauber, lu©ky и ещё 1-му нравится это.
  14. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,846
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    продолжение

    Просвещенную античность они приняли с огромным интересом, поскольку скорее всего у них не было предубеждения и внутреннего отторжения греко-римской философии и культуры, они не знали духовного порабощения этой культурой, в отличие от остальной окраинной Европы, и именно поэтому им удалось сохранить ее для мира. Переписывая книги, ирландские мастерские письма — скриптории достигают невиданного мастерства и качества миниатюры. Книжная миниатюра в принципе здесь и зарождается. Благодаря ирландским скрипториям сохраняется скоропись римского судопроизводства, которую они расшифровывают и начинают использовать в духовных текстах: это т.н. тиронские знаки (по имени Марка Туллия Тирона, секретаря Цицерона, который считается ее изобретателем). К закату Империи во всех документах так или иначе использовалась система скорописи и сокращений, к V веку тиронианских нот было более 5000 и эти тексты к VIII веку уже мало кто понимал, и не будь у нас словарей расшифровок, составленных в ирландских монастырях, мир не знал бы речей Цицерона. Впоследствии они получают широкое применение в поздних рукописных текстах для экономии пергамента к ужасу палеографов всех последующих времен.

    Кстати, загадочное восточное влияние ощущалось не только в монастырской жизни, которая строилась по образцу колоний первых анахоретов пустынь Египта и Сирии, но и в любви ирландских переписчиков к греческому языку, случалось что переписывались латинские тексты греческими буквами и латинским словам давались греческие окончания, унциалом в принципе писали греческие тексты, не латинские, а некоторые исследователи в оформлении страниц орнаментом — «плетенкой» видели влияние возможно армянской или грузинской культур. Вообще, в той тщательности с которой они писали тексты заметно их благоговейное почти мистическое отношение к букве, к письменному тексту как к языческому мистическому таинству.
     
    St.st, Helene Tauber, bDeveloper и ещё 1-му нравится это.
  15. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,846
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    чота вспомнила, что у нас на кафедре Палеографии в универе стояла будка перед входом, в ней жил огромный круглый кот по имени Унциал:D
     
    St.st и Helene Tauber нравится это.
  16. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,846
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    На почти 600 лет Ирландия станет носителем универсального знания в Европе, Островом Ученых и Святых «Insula doctorum et sanctorum». Практически все комментарии к Библии в период с 650 по 850 год составлены ирландскими теологами.

    Все, что «открыли» и внедрили гуманисты Возрождения из античного наследия от Витрувия до Квинтилиана было сохранено и переписано ирландскими монахами. Ирландия стала Помпеями литературного наследия человечества.

    Второй их миссией стала апостольская. С девизом «сперва Родину надо учить по примеру Господа, а потом покинуть по примеру апостола» в VI веке они начинают свое странствие «за Христа» — Peregronatio pro Cristo. Cначала их путь лежит на север в Британию, Шотландию и Исландию, оттуда в Гренландию и Северную Америку (!), потом в Европу: в Венгрию, Моравию, Бельгию, Италию, Францию и Швейцарию, Следы их пребывания находят даже в Киеве. Начинается вторая христианизация Европы — просвещенная — ирландская …
     
    lu©ky, Helene Tauber, bDeveloper и 3 другим нравится это.
  17. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,743
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вот, Талитос, умница. Пользу историческую в тему принесла...
     
  18. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,846
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    За несколько десятков лет они основывают по всей Европе сотни монастырей.

    Поначалу, высаживаясь на берегах континента, они наводят ужас на нищих, одичавших и измученных бесконечной чередой варварских набегов европейцев. С длинными посохами, с татуированными и раскрашенными лицами, одетые в рясы из грубой домотканой шерсти, с кожаными сумками за плечами, в которых лежат драгоценные рукописи, они идут группами по 13 человек (как Иисус с учениками) и Европа воспринимает и принимает их как апостолов веры. Они несут с собой инструменты для письма и собирают все что написано для изучения и бережного сохранения, они готовы учить читать и писать за кров и пищу всех, кто готов им внимать, преподают в школах, толкуют тексты писания, наставляют местных монахов, погрязших в суевериях и язычестве, и своим примером пламенного служения, своей строжайшей аскезой на грани умерщвления плоти, доказывают, что монашество есть высшая форма служения Богу. При Меровингах во Франции вся религиозная, культурная жизнь, да и социальная, к слову сказать, тоже сосредоточилась в этих ирландских монастырях, которые находились тогда под защитой и покровительством светской власти, чаще королевской, не церковной. Эти монастыри вернули Европу к жизни, реанимировали систему образования, исследователи пишут, что Европа к VII веку во многом благодаря этому новому единению, наконец, опять начала пахать и сеять, люди начали общаться, дети учиться. Историки знают, что если «потереть» любой старый европейский университет от Сорбонны до Болоньи, то непременно увидишь в его основании монастырь со скрипторием и библиотекой, основанный странствующим ирландским проповедником или его учениками.
     
    lu©ky и Helene Tauber нравится это.
  19. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,846
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    куда Стишку мою дели?
     
    St.st нравится это.
  20. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,743
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Она напилась и драться полезла...
     
  21. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,846
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    .
     
    #7401 Тalita, 22 апр 2025 в 19:10
    Последнее редактирование: 22 апр 2025 в 19:17
  22. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,846
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    у нее душа как цветок
    нинада
     
    St.st и Helene Tauber нравится это.
  23. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,846
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    люди, дальше ннада?
     
    lu©ky, St.st и Pissin нравится это.
  24. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2013
    Сообщения:
    25,014
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
  25. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2013
    Сообщения:
    25,014
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Готовьтесь к новой вере
     
  26. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,743
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я за эти деньги лучше пару метров в Лондоне докуплю в развалюхе двухсотлетней...
     
  27. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2013
    Сообщения:
    25,014
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Ты будешь вечным модератором )) не переживай
     
  28. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    В клубе с:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    27,743
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не хотелось бы...
     
  29. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2013
    Сообщения:
    25,014
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Надо
     
  30. bDeveloper

    bDeveloper Завсегдатай

    В клубе с:
    8 июл 2013
    Сообщения:
    910
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да, пожалуйста. Очень интересно и познавательно. Браво!
     
    Pissin нравится это.

Яндекс.Метрика