1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

100 лет Великой Октябрьской социалистической

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Wav.ka, 6 ноя 2017.

  1. FRUNZE

    FRUNZE Старожил

    В клубе с:
    24 мар 2008
    Сообщения:
    7,038
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Большевики хотели поражения в войне, но не хотели немецкой интервенции и оккупации. При таких условиях революция была бы не возможна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alex

    Alex Старожил

    В клубе с:
    14 мар 2009
    Сообщения:
    7,823
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    можете в Северную Корею эмигрировать, уверен там вам понравится)
     
    vladi1 нравится это.
  3. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да, монументальный факап имел.. место быть, факт.
     
  4. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    только я не понял связи между факапом 30-х в сша, моей "прошивкой" и "свободой и демократией" в россии в 90-х
     
  5. Alex

    Alex Старожил

    В клубе с:
    14 мар 2009
    Сообщения:
    7,823
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Германия, Австро-Венгрия и остальные не хотели поражения в войне, и именно поэтому помогли разжечь пламя революции)
     
  6. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    когда я слышу рассуждения высоких материях и о мещанстве, я всегда ожидаю подвоха и что вот вот будут чего-то просить :D
     
  7. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отрицают - это те, кто "за" репрессии и несправедливость, или те, кто "против"? Я запутался.
     
  8. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А какая связь не к ночи упомянутых 90-х с темой вообще?
     
    FRUNZE нравится это.
  9. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    революция, потом 70 лет коммунистического режима и, как результат правление коммунистов, 90-е. не?
     
  10. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    У меня работяги были оттуда, изъяснялись плохо на русском, но те изуверства из голубого экрана не подтверждали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,392
    Регион:
    Москва
    Местные просто убивают время, обсуждая то, что в принципе по барабану и уж точно не вызывает никаких эмоций. По поводу «мещанских интересов» от тебя странно звучит. Ты же активно работала и работаешь над повышением личного качества жизни, в том числе и в мелочах.
    Да и вообще тема возвышения общественного над личным совсем не актуальна и не интересна. Личные интересы на длинной дистанции и без принуждения всегда побеждают.
    И это нормально.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Киримка и Hazard нравится это.
  12. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это как в том анектоде про логику.

    идет заяц по лесу и видит-медведь книжку читает.
    - слышь, медведь, это че за книга.
    - это про логику
    - о, нифига, а че такое логика?
    - ну вот смотри-у тебя спички есть?
    - ну да
    - значит ты куришь, логично?
    - ну да
    - раз ты куришь, значит ты бухаешь, так?
    - ага
    - раз ты бухаешь, значит ты на всякие там кутежи, тусы ходишь, верно
    - ну да, логично
    - ну а раз ты тусуешься, значит ты с бабами мутишь, трахаешься... Верно?
    - ага
    - Значит ты не тридварас, логично?
    - ага, класс, пасиба, медведь!
    Идет заяц дальше, увидел волка и спрашивает у него:
    - Волк, а ты знаешь, че такое логика?
    - не, а че это?
    - Ну вот смотри: у тебя спички есть??
    - нет
    - значит ты тридварас!
     
    FRUNZE и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  13. Alex

    Alex Старожил

    В клубе с:
    14 мар 2009
    Сообщения:
    7,823
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    я не общался, но знаю на каких условиях они у нас трудятся - врагу не пожелаешь
     
  14. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,392
    Регион:
    Москва
    Это все очень плохо, нет ни одного повода для трансляции. Только заявка на бан хорошая.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Hazard нравится это.
  15. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    трудятся в тех же условиях , что и молдаване, белорусы, украинцы, азиаты и т.д. (я про стройку),
    и получают они примерно все одинаково, но у корейцев есть огромный плюс: они работают без выходных от заката до рассвета и не бухают, и при этом не ноют как остальные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alex

    Alex Старожил

    В клубе с:
    14 мар 2009
    Сообщения:
    7,823
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    я в курсе)
    только плюс кому? самим корейцам-роботам, вам как нанимателю или тем коммунистам кто этот ресурс предоставляет ?))
     
    Hazard нравится это.
  17. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    усложняешь кмк. описанный в твоем анекдоте процесс индуктивного умозаключения можно не применять. мы же просто говорим о последовательности взаимосвязанных исторических событий, не более)
     
  18. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    плюс всем идет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Забанься, я не против)
     
  20. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    :nod: кстати разница ощутима. лет 10 назад страсти вокруг всех этих революционно-коммунистических тем кипели значительно сильнее. тема реально отмирает и даже уже не остаётся того романтично-ностальгического оттенка, который было появился в середине 2000-х
     
  21. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В промежутке между 17-м и 91-м существовало несколько принципиально разных государств, не говоря уже чехарде элит. Это все равно что заключать о смерти человека только на основании того, что он носил джинсы.
     
    FRUNZE нравится это.
  22. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    и что? эти все "разные" государства коммунизм строили. правда же? ну а кто виноват, что тоталитарная система позволяла узурпировать власть и делать безнаказанно, все что вздумается. ) так что 90-е вполне объяснимое наследие всех этих государств. хотя если мне память не изменяет государство с 1922 года было одно ссср. а все эти "разные" государства больше из области теории заговоров.))
     
  23. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На заборе тоже написано, однако несоответствие написанного с увиденным порой бывает настолько разительным, что мысли о конспирологии даже в голову не приходят.
    Про беззаконие - бред. В соседней теме по косточкам с ссылками на дела уже раскладывали обиженных "кровавым режимом". Всё в канве легитимного гос-ва.

    У тебя традиционно редуцированно-голливудское представление о СССР. Ты вообще в нём жил?
     
    #653 Сатурн, 8 ноя 2017
    Последнее редактирование: 8 ноя 2017
    FRUNZE и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  24. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,467
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А при чем здесь Резун? Мы же про Революцию. Давай предметно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,467
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тоже удивлен, насколько долго мещанские обиды живут. Потерял прадед пасеку, внук до сих пор простить не может, евреи кругом мерещатся. Даже если сам давно уже долларовый миллионер. Жадность - начало всего
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  26. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,467
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Или вот ещё такой тезис культа Красного Императора Товарища Сталина. Мол, жидо-большевики решили бросить в топку мировой революции Россию, использовать её в качестве хвороста, так сказать, не было им жалко Россиюшки, но Имперец Товарищ Сталин жидо-большевиков всех перестрелял, и правильно сделал.

    Мохнатое, дремучее черносотенство, основанное на элементарном незнании основ.

    1. Всякий, кто хотя бы поверхностно знаком с учением Маркса, помнит, что Маркс и Энгельс не писали про какую-то отдельную страну, они рассматривали мировую историю в целом. Объект их рассмотрения - классовое устройство человеческого общества и пути его преобразования. "Манифест коммунистической партии" заканчивается следующими словами: "Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир. Пролетарии ВСЕХ СТРАН, соединяйтесь!" Для марксистов было естественно мыслить глобально, исторично.

    2. Ленин, строго говоря, пошёл поверх классического марксизма, за что был многими порицаем. Его "Апрельские тезисы", где Ильич призывает ни на минуту не останавливаться и превратить буржуазную революцию прямо в социалистическую, сначала вызывают шок даже у соратников. Ведь предлагалось сразу перескочить через ступеньку развития общественных формаций и очутиться в далёком (?) будущем. Эти сомнения ближайшего окружения Ленина (например, Зиновьев и Каменев) потом будут дорого стоить.

    3. А вообще многие ли из нас вдумываются в элементарный смысл слов, которые повторяют пропагандисты, от Николая Старикова до Михаила Леонтьева? Что это значит - "хворост мировой революции"? Вот как это должно было выглядеть? Жидо-большевики такие, потирая потные ручки, уничтожают Россиюшку, обобществляют женщин, превращают народ в быдло, половину убивают в Гражданской войне, а потом выходят к граду и миру и заявляют: "Товаг'ищи, вот что мы сделали со своей стг'аной, тепей, наг'оды, мы идём к вам и сделаем тоже самое! Уг'ааа!" Так что ли? Самим не смешно, когда читаете это? Невыдуманная, подлинная история знает другое: установив на территории бывшей Российской империи почти в тех же исторических границах общество нового типа, без сословий, эксплуатации труда, с невиданными во многих странах социальными льготами, настоящим, а не бутафорским, равенством мужчин и женщин, общество, показавшее пример колоссального развития во всех сферах - в экономике, культуре, науке, общество, которое свернуло шею самой страшной гидре XX века - фашизму, - вот этим всем на деле наметился тот самый пресловутый "экспорт революции". Советский Союз был крайне привлекателен для народов всего мира, часть стран перешла на социалистический путь развития. Окончательно разрушилась мировая колониальная система. Миллиарды людей получили настоящий шанс стать независимыми, определять свою судьбу. Вот такой у нас был экспорт: пример страны, "где так вольно дышит человек".

    4. Ввиду сказанного в пункте 2, даже после победы у себя на Родине, марксисты, в полном согласии с теорией, ждали революций в наиболее промышленно развитых странах: Англии, Германии. Первая Мировая война до предела обострила противоречия в воюющих странах. Революция в Германии состоялась, однако остановилась на буржуазной стадии. Англичане умело подавили своё рабочее движение. Венгерская советская республика просуществовала всего 133 дня. Финских коммунистов перестреляли. Таким образом, уже Ленин видел, что быстрый приход к власти социалистических правительств - прямая реализация заветов Маркса и Энгельса - не получается. И осторожно высказывается за построение социализма в отдельно взятой стране. Однако окончательно это стало очевидно после поражения коммунистов в Германии в 1923 году: Ленин тогда уже был сильно болен и не смог высказаться по существу, указанное построение социализма реализовал Сталин.

    5. Нет никаких оснований предполагать, что Ленин, как исключительно гениальный и прагматичный политик, проживи он активной жизнью ещё 10-20 лет, продолжал бы подкидывать "русские полена" в "костёр мировой революции". Мировой расклад сил не способствовал бы такой тактике, а в СССР было ещё слишком много дел.

    6. Репрессии против "ленинской гвардии", как нам это преподносят (а что - Сталин не ленинская гвардия? Ворошилов? Молотов? Каганович? Жданов? Калинин?) носили политический характер и никак не связаны с якобы "отступлением Сталина от марксизма". Товарищи! Читайте ПСС Сталина, то, которое в 13 томах. Там ясно видно, кем был Сталин по политическим и идеологическим убеждениям до конца жизни.

    7. СССР не был империей, а Сталин не был имперцем. СССР был вынужден стать сильным, мощным национальным государством, иначе бы его смяли, съели империалистические акулы. Но коммунизм в своей основе интернационален, коммунистам чужда идея эксплуатировать другие народы. Принимая несовершенство мира как данность, Сталин, тем не менее, не стремился "возродить империю". Не надо путать фасад с начинкой. Сталин строил коммунизм, который в далёком будущем всё-равно отменит за ненадобностью государства как таковые. Но сначала для этого потребовалось построить государство с самой мощной армией - такая вот диалектика развития.

    Всё, я 说完了, товарищи!

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #656 Джонни, 8 ноя 2017
    Последнее редактирование: 8 ноя 2017
  27. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    ну чо, молодцы доподкидывались полен. затроллили своим костром пиндосов, ну пиндосы напрягись и ответку замутили и выпилили кидателей с их поленьями. ну чо теперь на пиндосов-то дуться?
     
  28. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Джонни, а если бы твою семью разрушили( не хочется писать по другому) во время ВОСР , ты бы все равно отстаивал ее идеалы?
     
  29. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,467
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно да.
    И потом, что значит "разрушило семью"? Сейчас до 80% пар разводятся. Это разрушение семьи?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Разрушили-убили
    Конечно да?
     

Яндекс.Метрика