22-июня

я бы добавил, что еслибы РККА, несмотря на ряд имеющихся проблем, со связью, координацией и обеспечением нанесла подобный удар по также сосредоточенным у границе частям вермахта, то в былабы в Берлине самое позднее к сентябрю, так как никаких вторых эшелонов и УРОв у Гитлера не было...

 

нувот сам себе и противоречишь невольно "нападать не планировали, но доктрина была сугубо наступательной" оборонной не имели вообше. И опятьтаки по твоей логике кто до Германии нападал на СССР? СССР сам был агрессором. + оттяпывал территории как и германия аншлюзом.
Насчет линии Мажино. Никаких сказок: там был отвлекающий удар, направление основного удара через Бельгию. Это открытая инфа во всех источниках.

 

у меня у одного ощущение, что под последними постами Михаила Ф. можно поставить подпись Суворова? прям один в один ледокол, извините если обидел, не хотел, просто ну оооочень похоже

 

А что плохого в Суворове?

 

тезис о превентивном нападении нацистской германии на ссср является не более чем логическим выводом из сложившейся тогда ситуации - гитлер и прочие нацистский топ-менеджмент емнип нигде не заявлял о превентивности. С другой стороны - а нафига рядовым исполнителям знать о побудительных мотивах?
тем более понятны крайне высокие шансы СССР и ИВС на установление нового мирового порядка

 

Есть версия, что Гитлер планировал пойти в Тибет, искать Шамбалу. А тут СССР мешался.

 

Два великих народа четыре года истребляли друг друга. Понесли огромные людские и материальные потери. Но самым пострадавшим от войны народом был объявлен третий, который и в войне-то не участвовал.

 

о май год.. не думаете же вы, что все это..

нет, не произносите это вслух!

 

Совершенно верно.Причём всё это происходило бы при фанфарах со стороны Британии и США.

 

Я кроме Суворова читал много ещё кого,в том числе и немцев.И пришёл к выводу созвучному с автором Ледокола.Не во всём,но концептуально во многом.Иных объяснений сосредоточения войск на границе в виде двух мощнейших групп войск с несусветными ресурсами я не нахожу.Так же как считаю идиотизмом данные действия,если СССР готовился к обороне.А Сталин идиотом не был и все его действия были чётко выверены.Мы здесь долго спорили и тема эта обсуждалась десятки раз и повторять ее нет смысла,можно пошуршать поиском,но утверждать что высокоразвитые немцы не смогли сломать отсталый СССР-глупость несусветная.Достаточно просто сравнить имеющиеся на 22 июня ресурсы и технические характеристики вооружений.Сразу всё понятно станет.

 

а где я написал, что Резун - плохой?

и это правильно, потому что у меня также сложилось свое мнение о том почему это произошло и как раз на фоне ознакомления с разными версиями, в т.ч. и с Резуном.

 

Причём здесь вообще Резун, Суворов?...

Миша написал вполне здраво. СССР совершенно не был готов к обороне, за это жёстко заплатил в 41-42. Хотя силы были.

 

тогда уж так Резун-Суворов
та ни причем, просто парой постов ранее озвучил свое мнение по стилю написания постов Михаила, он просто прям словами Резуна и написал)
вот и все

 

А что им ещё делать? Лично для меня они конченые люди которые не готовы были ради своей родины пойти на жертвы перешагнув своё дешевое никчёмное эго. Это не их родина ,их родина там куда они уехали. Это сравнимо с перебежками во время второй мировой. Крысы. Соответственно за соотечественников я их не считаю . Похожая история у региональных жителей приехавших в Москву с начисто обесцененными моральными принципами. В общем не обращать внимание самый правильный выход. Папа говорил на дураков не обращают внимание)) Только дураки обращают внимание на себе подобных, и смеются над ними. Это моё личное мнение,если я кого то оскорбил готов улететь в бан. Моя родина Россия ,и отсюда никакие трудности меня никогда не выгонят. Тут родился,тут и умру. Жалко только что в Москве мест на кладбищах не осталось для коренных жителей(

 

Нельзя сказать что он не участвовал,но какое это имеет отношение к теме?Что-то личное?Чем то представители данного народа и в Тюмени насолили?

 

на самом деле Гитлер был довольно равнодушным ко всей этой оккультной фигне. Главным "магом" в рейхе был Гиммлер

 

Ну дык просветите нас.Расскажите вашу версию событий.За каким...ИВС и ГКЖ разместили самые боеспособные части прямо на границе в виде двух ударных групп,придав им огромное количество техники и совершенно беспрецедентное количество ресурсов.И почему потом ИВС не грохнул Жукова за такой косяк,когда страна лишилась всего что готовила 15 лет отказывая себе во всём.

 

млин, да я согласен с тем, что "воевать будем на территории врага", для этого и стаскивали кучу сил и аэродромы и т.п.
у Резуна это наиболее четко расписано все просто

 

Адик дурак что перед самым началом такой крупной операции дал англичанам устроить переворот в Югославии и тем самым лишился важного союзника. И многие силы которые могли и должны были быть использованы на восточном фронте например СС Принц Евген, теперь застряли на Балканах.
А хорваты конечно не могли ни чего нормально сделать и на восточный фронт отправили только 369 дивизию

 

ДА уж...вот с Югославами то Адик бы до Урала дошел....
какие же вы клоуны...

 

Причем здесь с "югославами" без югославского фронта у вермахта было бы куда больше сил для восточного фронта. В частности казаки 15 корпуса могли бы сыграть огромную роль на южном фронте и быть главной ударной силой в армии Краснова

 

Читая ваши посты

почему то вспомнился министр обороны Грачев, который обещал Ельцину батальоном ВДВ захватить Грозный....

 

Две попытки СССР аншлюса рейд Тухачевского в Польшу и нападение на Финляндию закончились провалом.
Ну странно предположить, что в случае нападения на самую сильную армию мира на тот момент - нас ждал успех.
Да доктрина была такая, оборона - это только этап подготовки для успешного наступления. Но из этого не следует, что Гитлер боялся нападения со стороны СССР и была реальная необходимость превентивного удара по СССР в 41г. Может в 43-44 под каким нибудь надуманным предлогом Сталин мог осуществить приписываемый ему Суворовым план захвата Европы. но документальных подтверждений этому кроме оч. убедительных выводов Суворова - я не нашел.
Противоядия против блицкрига - не было. Желающим отсидеться за линией Сталина - Мажино могу прекомендовать к просмотру х/ф "Спасение Рядового Райна" Прекрасно подготовленные в инженерном плане оборонительные сооружения были взяты штурмом с моря в лоб новобранцами морской пехоты США.
Сами немцы блестяще использовали активную блуждающую оборону как под Ржевом так и впоследствии. Почитайте Драпкина, не Суворов конечно, но очень интересно: пишут наши ветераны, те кто непосредственно воевал с немцами на Т-34 на ИЛ-2 и тп. Просто будет понятно, с каким врагом нам пришлось столкнуться.

 

Как это не было?

http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/zapret.shtml
Да и не один только Кузнецов успел.
А Павлов вряд ли сознательный предатель, но преступная халатность налицо.

 

Вот пример того как воевали немцы, как они планировали и осуществляли операцию по захвату форта Эбен-Эмаэль

http://www.deol.ru/manclub/war/suv41.htm

 

Из книги Роберта Кершоу «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо железных»

 

Суворова в топку. Если кто то из спорщиков действительно серьезно интересуется вопросом, советую погуглить сканы документов - приказов, докладов и пр. Почитайте Полевой Устав 36года, тогда бред Суворова про наступление будете воспринимать как бред, а не великое открытие и т.п.
Неприступная линия Сталина? Ерунда. Доты под Лениниградом? А Севастополь менее укреплен был? А линия Мажино? А Зееловские высоты? Что ерунду то говорить про Брестскую крепость - она изначально была обречена, с первого дня войны.
Читайте больше, основное преимущество немцев было не в технике и не в численности. Оно было в самой современной тактике операций, мобильности (см.кол-во автомобилей в Вермахте), снабжении ушедших в прорыв частей (в т.ч. авиамосты и т.п.)
Для начала почитайте хотябы антисуворова - пишет для широкой публики, но кто хочет разобраться, тот разбереться.
А еще Исаев раздолбал суворовские первые книжки в пух и прах. Более того, Резун даже на форуме стал кусаться с Исаевым- ищите и найдете.

Зы. Тема поднималась неоднократно уже. Зачем одни и те же люди поднимают эту тему, приводят одни и те же битые аргументы- не пойму.

 

"Линия Сталина" - это цепочка укрепленных районов вблизи государственной границы СССР по состоянию на 1939 год. Термин "линия Сталина" придуман журналистами. Глубина обороны каждого укрепрайона - 3-14 километров, полоса обороны - 15-150. Расстояние между укрепрайонами - 25-250 километров. Архитектура фортификационных сооружений практически повсеместно являлась морально устаревшей уже на момент сооружения. Доведение до 100% степени готовности и оснащения "Линии Сталина" привела бы к существенному сокращению выпуска тех же Т-34 и КВ.
Сама концепция "глухой обороны" на момент начала войны была ущербной - укрепрайоны взламывались саперными, гаубичными и авиционными подразделениями. Аналогия с укреплениями на Курской дуге, которые были выстроены в чистом поле, но так и не были прорваны Вермахтом - неуместна, обеспечить такую плотность же артиллерии, танков, пехоты, авиации и средств ПВО в каждом укрепрайоне "Линии Сталина" было невозможно, как и фланговое прикрытие.
Детальное изучение вопроса не позволяет говорить о стратегическом значении "Линии Сталина".

 

Техническое превосходство -миф, который любят на западе, чтобы принизить Россию.

Лучший танк второй мировой был советский (Т34).
Первое в мире мобильное ракетное оружие было советским (Катюша).
Это факт.

Сказки иди в мюнхенскую пивную рассказывать.
Давайдасвидания

К тому же тема -баян.