1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

60 лет без Сталина: пустота

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 5 мар 2013.

  1. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    О, можешь!:D
     
  2. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    просто еще + один лозунг в генератор))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Гарек Я тоже рад тебя видеть,где пропадал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,689
    Пол:
    Мужской
    Из какой именно? Из единственного прижизненного издания 1969 года в одном томе или из последующих двух-четырехтомных? :cool:

    В общем уже написали, что обсуждать заведомую бредятину не стоит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
  5. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Очень грустная и печальная статья.
    http://worldcrisis.ru/crisis/3357542
    Или оригинал в НГ.

    Дожить до расстрела. Они не брали Берлин, не маршировали по Красной площади на Параде Победы. Их расстреляли — свои.
    Новая Газета приводит жуткое сравнение случаев применения смертной казни к своим солдатам на Второй Мировой
    США: 146чел
    Франция: 102чел
    Британия: 40чел
    Германия: 7тыс 810чел
    СССР: 157тыс 593чел...
    (Это только трибуналы, т.е. не включает в себя расстрелы загрядотрядами, СМЕРШ итп)
    Трибуналы передового сталинского СССР проявили в 20 с лишним раз больше кровожадной жестокости к своим гражданам в форме, нежели ублюдки и выродки гитлеровского Рейха (((.

    За годы войны трибуналами было осуждено 2 530 663 человека. Из них смертный приговор вынесен 284 344.
    Из них расстреляно 157 593. Сто пятьдесят семь тысяч пятьсот девяносто три человека! Примерно пятнадцать дивизий!

    За что же судили?
    За воинские преступления — 792 192 человека, за общеуголовные — 1 266 483 и, наконец, за контрреволюционные — 471 988.
    Почти полмиллиона контрреволюционеров было обезврежено, подумать только!

    Уже упомянутый генерал Муранов отмечал, что «наибольшее число неправомерных приговоров во время ВОВ было вынесено по делам о контрреволюционной пропаганде и агитации». Эти дела были особенно просты для расследования и сильно способствовали карьерному росту следователей.

    Другой генерал, наш современник, недавний замминистра последовательно в нескольких силовых ведомствах, решил высказаться в фейсбуке на тему: «Штрафные роты и штрафные батальоны как особая форма военного гуманизма».
    «В боевой обстановке реальной большой войны, — пишет он, — единственной эффективной формой наказания за широкий спектр преступлений является расстрел… Наличие возможности отправить совершившего преступление военнослужащего (рядового или сержанта) в штрафную роту, а офицера — в штрафной батальон, вместо того чтобы расстрелять его на месте, существенно меняет как ситуацию управления в боевом подразделении, так и дисциплинарную практику».

    Но неужели действительно наша армия оказалась самой недисциплинированной и самой ненадежной?

    У нас, напомню, таких «пылинок» набралось на 15 дивизий — мародеров, дезертиров, самострелов, изменников, террористов, диверсантов, контрреволюционеров, паникеров, трусов… Не оскорбительно ли звучит по отношению к армии-победительнице? Но, может быть, это просто такая наша национальная традиция — бить своих так, чтобы чужие боялись? Готовя этот материал, я долго искал данные по старой царской армии времен Первой мировой войны. Сводной цифры не нашел, никто из знакомых историков подсказать не смог. Но с 1905 по 1917 год повешено и расстреляно в России было — 3087 человек.

    Остается только для полноты картины обратиться и к статистике вермахта. За пять лет войны, с 1 сентября 1939 по 1 сентября 1944 года, по приговорам германских военных трибуналов казнено 7810 человек.

    Давайте уж договорим до конца: либо — либо. Либо карательные органы советской власти, используя невиданные в мировой военной истории террористические практики, обеспечили победу в войне армии, не желающей и не способной защищать Родину. И тогда вечная наша им благодарность за это. Либо — победа пришла ВОПРЕКИ всем их стараниям.

    Злобный, лживый, бесчеловечный режим просто не знал другого способа бороться за свое существование.
    Из всего комплекса многовековой народной мудрости он усвоил только одно: лес рубят — щепки летят, но весь лес перевести на щепки не сумел. Народ выстоял и перенес даже это.

    В комментах ряд весьма интересных ссылок на предмет маниакальной тяги к секретности, достойной изучения карательной психиатрии от товарищща Ауры. :rolleyes:
    Закончу весьма метким сравнением:
    "Представьте себе, что Николай II решил засекретить документы о войне 1812 года до 1911 года..."

    Работа_Трибуналов_ВОВ.jpg

    Казни в Войнах.png



     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    В мире искусственного интеллекта нет места для забвения, но также и нет места для прощения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9396 Bobkiller, 16 май 2019
    Последнее редактирование: 4 июн 2024
    Aura нравится это.
  7. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А шо опять-то? По Трибуналам тут ведь не было, а теперь - будет.
    Существенный же штрих в картине величественного Сталинского времени.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Intel

    Intel Живу я здесь

    В клубе с:
    22 дек 2003
    Сообщения:
    8,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    Краткая история СССР (Сатира)

    Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.

    Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.

    Чуть позже Ягоду, как вражеского агента, расстрелял Ежов.

    Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия.

    После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.

    Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.

    А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.

    Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.

    Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.

    Потом было еще два маразматика, которых никто и запомнить не успел, потому что мёрли, как мухи.

    Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит...

    Тут-то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.

    (с) Современный Крокодил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller и Джонни нравится это.
  9. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Похоже, "Новая Газета", как обычно, врёт. Впрочем, было бы странно, если б средство антироссийской пропаганды действовало как-то иначе.
    В частности, вот этих нюансов я в ней не нашёл:
    https://studfiles.net/preview/6014484/page:2/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  10. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То есть считаешь, наличие некоторого числа дел о спекуляции, злостном хулиганстве и иных дел, если командование признавало это необходимым, совершенно меняет картину расстрела 157,6 тысяч граждан страны за неполных 4 года? Да амеры за всю войну с японцами понесли меньшие потери ((.
    Как так-то, ведь отвратительный и человеконенавистнический гитлеровский режим умертвил не за 4-, а за все 12+лет аж 173 тыщщи граждан Германии? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Конечно, меняет. Хулиганов вряд ли расстреливали.
    Примитивная же манипуляция, как её можно не заметить:
    Лихо ученики Геббельса всех пособников оккупантов в "свои солдаты" записали. И власовцев с бандеровцами туда же. Учитель ими гордился бы.
    А впрочем, это та же самая НГ, которая на Донбассе целые футбольные команды хоронила, а также персонажей из книжек Бушкова. Не стоило цитатами из этой помойки засорять форум.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    saha73, Леонидыч, Bobkiller и ещё 1-му нравится это.
  12. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Лихо переводить стрелки на казни военных преступников врага и их пособников.
    Если заметишь, такие дела начинают занимать заметное место в плодотворной работе ВТ лишь со второй половины 1943 года. А значит при всем желании больше трети приговоренных по таким основаниям не набрать, а учитывая, что общее число пленных гитлеровцев на конец 1943 года не превышало 450тыс человек, и лишь в 1944 году превысило 1млн, вряд ли и даже каждого 10-го расстреливали Трибунальцы.
    Да, и цитата моя, а не НГ. Каюсь, ошибся, жестокость была проявлена к своим гражданам не только в форме (.
    Власовцы с бандеровцами в товарных коликчествах поступили в употребление органам уже после Победы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    В общем, разбираться надо, смотреть статистику, сколько в какой год, и за какие преступления. Нельзя всё в одну кучу мешать.
    Скорее всего, получится так же, как с солженицынскими 60 млн невинных жертв репрессий, которых в итоге оказалось на порядок меньше, и большинство из них не совсем невинные.
    Да, конечно, законы военного времени отличаются повышенной жестокостью, и были случаи расстрелов за какие-то пустяки, по нашим меркам. И даже если необоснованно было расстреляно не 150 тысяч, а на порядок меньше, это всё равно очень печально.
    Однако, вот эти выводы, что ах, какой кровожадный режим, Сталин в 20 раз хуже Гитлера - однозначно, антироссийская пропаганда и манипуляция, причем довольно примитивная. И цель этого наброса на вентиятор не когда-нибудь, а перед Днём Победы (статья в НГ вышла 08 мая) вполне прозрачна, либеральная нечисть каждый год этим занимается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura, Карибчанин и любiтель нравится это.
  14. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Вот что интересно. Какой то журналюгской мрази хватило совести опубликовать эту лживую статью в канун Дня Победы, а местный нацик и антисоветчик радостно сюда ее припер. Данные в статье приведены по публикации ген.-полковника юстиции А. Муранова (журнал "Государство и право", №8 за 1995 год). Самый разгар грязного потока вранья и антисоветчины. Эти данные легко опровергаются еще одним, так называемым, документом, в подлинности которого большинство читателей КС не сомневается. Это справка подготовленная Хрущёву для разоблачения Культа личности Сталина в 1954 году. За подписью Генерального Прокурора СССР, Министра Внутренних Дел и Министра юстиции. Там указано, что за период с 1921 по 1953 года за контрреволюционные преступления было осуждено к высшей мере наказания Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 642 980 человек.
    Вот данные приговоренных в ВМН по интересующим нас годам:
    в 1941 году - 23 786;
    в 1942 году - 26 510;
    в 1943 году - 12 589;
    в 1944 году - 3 110;
    в 1945 году - 2 306.
    Итого за военные годы - 68 301 человек. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    saha73, [RAF]TAHKuCT, Angel CS и 6 другим нравится это.
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,391
    Регион:
    Чукотский АО
    У СоЛЖЕницина вранья на 2 порядка, т.е. в 100 (Сто) раз.
    У немцев в конце войны казнили без суда и следствия через повешение направо и налево. В многочисленных воспоминаниях с обоих сторон в том же Кенигсберге на всех суках и фонарях гроздьями висели с талдычками трус, паникер, дизертир унд зо вайтер.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn нравится это.
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,391
    Регион:
    Чукотский АО
    Вот объясните мне, почему вся антисоветчина построена на вранье галимом? Неужели нет ни одного реального антисоветского аргумента? Ни одного!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    saha73 и alexnn нравится это.
  17. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Видимо все антисоветчики большие поклонники геноссе Геббельса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn нравится это.
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,391
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, предлагаю поднять уровень дискуссии от плинтуса полового (к коему она неумолимо стремиццо каждый раз) к плинтусу потолочному.
    Итак, на обсуждение почтеннейшей публики выносиццо альтернативная теория смены общественных формаций, сформулированная, естественно, тоже евреем, но, в отличие от Маркса, кратко, емко и доходчиво вполне



    Особенно интересно, что нам по этому поводу скажэт таварищ Джонни :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,391
    Регион:
    Чукотский АО
    Шо, заметьте, вполне логично и закономерно :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ооочень характерно ). Назови-ка, клеветничок-с наш, пару моих антисоветских цитат. СССР как-никак существовал с 1922 до 1991 года, и из этих почти 70 лет неприятие и отторжение вызывают лишь первых лет 15. Ровно тоже было и у всех нормальных людей тех времен.
    А уж насчет нацизма, скоро небось и ношение Вальтера №803157 припишешь, защитник жидобольшевистских упырей.

    Да, по теме - эти 68,3 тысячи - жертвы "гражданских" карателей. В то время Трибуналы были покрыты мраком грифа СС. :rolleyes::(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так не давали этой статистики, закрыты сведения по Трибуналам.
    Пытался пару лет назад что-то наяндексить, все что обнаружилось - порядка 2,5млн осужденных /понятно, не к расстрелу, а в общем/, и отрывочно из них под 500тыщщ "антисоветчиков". Вот у Муранова эти данные снова всплыли, и открылись более подробные сведения.
    А НГ молодцы, вывели эту позорную страницу на широкое обозрение, информируя граждан страны. Немного неудачно, если в канун 9мая, согласен. Могли бы чуть обождать, но кому-то руки жгло.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,391
    Регион:
    Чукотский АО
    Страница вполне естественная, через это так или иначе в подобной ситуации проходили все - с разным результатом. И "жыдобольшевички" на общем историческом фоне смотряццо вполне достойно, а по результатам, так вообще красавцы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Именно что Иначе (.
    Ну и к моменту Победы жидобольшевички были страницей позорного прошлого. Страна подошла к великому периоду советского патриотизма.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Да что далеко ходить, прямо в этом посте цитата и есть. Не егози как уж, скажи честно - да, нацик и антисоветчик. Сейчас за это не сажают и даже не осуждают.
    И по теме. Справка на имя Хрущева включала в себя и трибуналы. Ее можно найти в сети.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe, alexnn и Aura нравится это.
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,391
    Регион:
    Чукотский АО
    Учите историю и откроюццо бездны :hi:
    И к Победе страну привели именно "жидобольшевички" :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот как по-русски объяснить, в СССР Верховный Совет впервые был избран в 1937 вроде году. Стало быть именно с этого времени потихоньку страна стала отползать от диктатуры узурпировавшей власть партийной клики. Вот и найди у меня что-то антиСоветское про послевоенный СССР.
    А до того времени ничего советского и нет.
    Теперь по "нацикам" - в НСДАП не состоял, а значит называть нацистом не имеешь ни материального, ни морального права. Клевета.
    Если же прокуренный интернациональный мозг равняет национализм с нацизмом - тем ему хуже. А как не быть национализму - иду от метро, 75% слышимых разговоров на варварских наречиях, это в столице России ((. :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,391
    Регион:
    Чукотский АО
    Гг... А до того был Съезд Советов :hi:
    Когда слышишь антисоветчину (любую), всегда слышишь галимую брехню.
    Любая антисоветчина всегда тождественно = брехня галимая :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    [RAF]TAHKuCT, Mighty Joe, Barmasay и ещё 1-му нравится это.
  28. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    «Красота женщины множится вместе с её годами». Одри Хепберн
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9418 Bobkiller, 21 май 2019
    Последнее редактирование: 4 июн 2024
  29. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,689
    Пол:
    Мужской
    За первое выделенное нажал, хоть и не люблю этого. Я бы тебе не туда нажал...
    Второе выделенное бредятина.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Обнажимайся, хиви нашелся ).
    А насчет не туда альдебаранская нажималка пока не отросла. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика