1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

60 лет без Сталина: пустота

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 5 мар 2013.

  1. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,096
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это не факт, это твои домыслы. Однако относиться к ВВП как твоей душе угодно - это твое законное право. Наслаждайся, пока есть возможность.
     
  2. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Легко, наверное, жить такому как ты, всё понимающему, всегда годовому оправдать, если надо, для спокойного сна.))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,096
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты снова сам себе что-то придумал, подытожил и на это обиделся.
    Предатель - это вообще лирическое понятие для мыльных опер.
    Государственная измена. Выносится по решению суда. Суда нет, страны нет. Всё прочее - бессмысленное топанье ножкой под столом на кухне.
     
  4. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, да, не Росстат.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Страны нет, суда нет, поэтому можно поплевввать на нее с высока.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,096
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Смотря про какую страну речь.
     
    Astra-1 нравится это.
  7. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,688
    Пол:
    Мужской
    Иди матчасть учи. Биографию своих богов ты должен знать наизусть. Уже не говоря о том, что я тыщу раз писал на эту тему.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,067
    Регион:
    Москва
    Водит:
    @Джонни

    Хочу спросить тебя как идейного комми и не глупого человека :)
    Почему на твой взгляд, социализм/большевизм потерпел поражение в нашей стране, в первую очередь, идейно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,306
    Регион:
    Чукотский АО
    Во-первых, что такое большевизм?
    Во-вторых, коммунистическая идеология в СССР потерпела поражение потому шо идеологи ее утратили способность реагировать на вызовы. Так сказать забронзовели по итогам феерических побед
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Barmasay нравится это.
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,072
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я не Джонни, но если позволишь)
    Потому что допустили.
    Если бы была ковровая пропаганда как сейчас- то никогда никакого Рокки не было бы. Он был бы геем отшугаренным)
     
    Aura нравится это.
  11. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,893
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,893
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    можно подробнее?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,072
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    В каком смытле?
    Запретили бы пропаганду западных ценностей под предлогом того что они чужды строителю коммунизма.союз проиграл идеологически. А эти барьеры в ручном режиме можно выставить. Было бы желание)
     
  14. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,893
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Запрещать не вариант, запретный плод сладок.
    Надо было объяснять что там не всё так хорошо как кажется. И то "на слово" не поверили бы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,072
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Объяснять устали, а нового не накреативили. Лидера не было харизматичного).
    Не случилось личности в той истории
     
    Aura нравится это.
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,306
    Регион:
    Чукотский АО
    От кстате, а щто нам по этому поводу скажэт таварищ Джонни? [:{



    Большинство людей в мире разочаровались в капитализме и своем будущем

    По данным Edelman Trust Barometer, 56% в мире считают, что вреда от капитализма в нынешнем виде больше, чем пользы, а улучшения своей жизни в ближайшие пять лет в развитых странах ждет лишь треть населения

    Большинство жителей мира утратили веру в преимущества капитализма и боятся того, что западная демократия теряет свою эффективность, следует из отчета авторов исследования Edelman Trust Barometer, проведенного в октябре—ноябре 2019 года. В ходе исследования было опрошено более 34 тыс. человек в 28 странах мира, и 56% согласились с тем, что капитализм в его нынешнем виде приносит больше вреда, чем пользы.

    Особенно высокой доля пессимистов оказалась в Таиланде (75%) и Индии (74%), однако о своем разочаровании в современном капитализме заявили более половины респондентов и в таких, казалось бы, благополучных странах, как Франция (69%), Италия (61%), Испания (60%), Нидерланды (59%), Ирландия (57%), Германия (55%), Сингапур (54%) и Великобритания (53%). В России с тем, что от капитализма больше вреда, чем пользы, согласны 55% опрошенных. Из числа включенных в исследование стран существенно меньше половины пессимистов только в Японии (35%).

    Авторы исследования отмечают, что пессимистические взгляды на капитализм преобладают среди представителей всех возрастов и с любым уровнем доходов, почти с одинаковым пессимизмом смотрят на него мужчины и женщины (57% и 56% соответственно).

    Рост общего пессимизма сопровождается снижением доверия к основным социальным институтам. 57% участников опроса заявили, что органы власти служат интересам «немногих», веру в то, что правительство работает в общих интересах, сохраняют только 30%.

    Авторы исследования полагают, что причиной снижения уровня доверия являются рост неравенства и боязнь людей за свое будущее. В среднем лишь 47% верят в то, что через пять лет они сами и их семьи будут жить лучше, чем сейчас. При этом наиболее высока доля оптимистов в странах, где сейчас уровень жизни оставляет желать много лучшего, — Кения (90%), Индонезия (80%) и Индия (77%). В развитых же странах улучшения жизни ждет едва каждый третий. В некоторых же наиболее развитых странах доля оптимистов и того ниже:

    в Японии — 15%,
    во Франции — 19%,
    в Германии — 23%,
    в Великобритании — 27%,
    в Италии — 29%.
    В России на улучшение жизни через пять лет надеются 34% опрошенных. По сравнению с предыдущим годом доля оптимистов сократилась на 6 п.п. При этом более половины российских респондентов (52%) опасаются, что подобные им люди теряют положение, которого достигли в предыдущие годы (в среднем по миру 57%).

    Опрос также показал, что подавляющее большинство респондентов по всему миру (83%) боятся потерять работу. В России работники, переживающие из-за угрозы потери работы, считают, что это может произойти по следующим причинам:

    расширение рецессии в экономике — 60%,
    переориентация работодателей на фрилансеров — 49%,
    недостаток востребованных умений и навыков — 49%,
    приток мигрантов — 43%,
    невозможность конкурировать с иностранными компаниями — 38%,
    роботизация — 34%.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,893
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Жили при социализме хотели капитализма, живём при капитализме вспоминаем социализм. Может дело в чём-то другом?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,306
    Регион:
    Чукотский АО
    Так там не жили при социализьме
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Позволь не согласиться.

    Союз проиграл экономически, а не идеологически. Пропаганда западных ценностей в СССР была под запретом и всячески жёстко купировалась на всех уровнях, где только было возможно: сцена, эстрада, кино, литература, СМИ.

    Всем людям в любой стране и при любой власти прежде всего важен личный уровень потребления, поэтому уравниловка всегда останется утопией, как её не маскируй идеологически.

    Если бы в Союзе смогли найти баланс [перерегулировать и не крякнуть при этом] между раздутым ВПК, непомерными бюджетами на поддержку многочисленных забугорных якобы дружественных режимов и частным потребительским сектором экономики своей страны, то есть вовремя бы переобулись сваливающиеся в маразм престарелые партийные функционеры и потакающие им молодые карьеристы [пришедшие во власть прежде всего за личным материальным благополучием, льготами и социальным статусом], повернувшись в сторону государственного капитализма [публичное наименование могло быть и иное], то народ принял бы любую идеологию. Как в прочем и сейчас народ в РФ примет практически любую(!) идеологию в обмен на гарантированное и доказанное властью, то есть прочувствованное гражданами в действительности своё благополучие, устойчивые перспективы для своих семей/детей и наличии текущего высокого и/или растущего уровня потребления для подавляющей части граждан.

    P.S.
    Условный "холодильник" всегда одержит победу над условным "телевизором". Ты понимаешь, что я имею ввиду.
    Так что вряд ли будет преувеличением обобщённо сказать, что условный собственный "холодильник" развалил реальный СССР, а не западные империалисты.

    Точка.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #10609 Chita, 30 янв 2020
    Последнее редактирование: 30 янв 2020
    BVW319 и Aura нравится это.
  20. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,072
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    To Chita
    Союз проиграл идеологически
    Потому что ничего не купировалось и не блокировалось, особенно в самом конце
    Black Sabbath и judas priest мы слушали практически в режиме онлайн))
    Это и сделало очевидным разрыв бытового уровня. Он и разрыв-то этот очевидным стал к началу-середине 70-х
    В СССР 60-х средний англичанин жил так же как средний итр или квалифицированный рабочий в среднем промышленном центре.
    Крестьяне по разному жили, но и то не принципиально
     
  21. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут неплохой анализ причин развала СССР от НЕкоммуниста, но сочувствующего: https://wwold.livejournal.com/597798.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чествуя Герцена, мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции. Сначала - дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.

    Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями “Народной воли” Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. “Молодые штурманы будущей бури” - звал их Герцен. Но это не была еще сама буря.

    Буря - это движение самих масс. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян. Первый натиск бури был в 1905 году. Следующий начинает расти на наших глазах.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Barmasay, strint, Тalita и ещё 1-му нравится это.
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,306
    Регион:
    Чукотский АО
    Капиталисты не отдадут активы и власть без крови. Обратно же вопрос - кому? Отнять и поделить не выход. Большевики в этом плане были уникальны
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Перефразируя: большевики не канули в прошлое, они растворились в будущем
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Радислав нравится это.
  25. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,072
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Они не пришли из неоткуда и не ушли вникуда. Они были столько сколько существует тяга человечества к справедливости. То есть с первых моментов разумного осознания себя в окружающем мире.
    Как и любая утопия, большевизм найдет способ пробиться тонкой струйкой. Просто быть гибким как христианство ему вряд ли быть удастся.
    Это мое мнение. Я так думаю (с)
    У кого-то была такая подпись под ником....)))
     
    Радислав и Джонни нравится это.
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,306
    Регион:
    Чукотский АО
    Что такое большевизм?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Может быть тебе всё же имеет смысл более внимательно прочесть мой пост #10609?

    В нём я максимально понятно изложил, что людей идеология (здесь и там, и даже помещённых на другую планету) может интересовать в той или иной мере, но решает в итоге не идеология и пропаганда, а экономическое обустройство. Союз проиграл экономически. А сегодняшний кумовской капитализм лихорадочно ищет идеологические обоснования (как детская игра про "найди на двух картинках 10 отличий") "непохожести" того "нехорошего" капитализма на "няшный" наш. Хотя отличия эти носят технический характер, как различия в комплектации/оснащении двух автомобилей одной модели и одинаковой марки, но разных годов выпуска.

    Сейчас политики пытаются оформить эти надуманные различия в идеологической плоскости, чтобы хоть чем-то якобы отличаться, дабы успешнее делить мир на "своих" и "чужих", прямо как в первобытной человеческой стае. Чтобы при случае свалить на происки чужаков отсутствие добычи/еды/материальных благ и т.п. у своих соплеменников.

    Так и звёзды политики в сегодняшнем мире весьма мало отличаются от звёзд порно, если вообще удастся найти значимые отличия. Разве что неумело скрываемые доходы первых превышают честный заработок вторых. Ну, ещё может у известных актёров и актрис этого жанра рейтинг был бы выше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #10617 Chita, 30 янв 2020
    Последнее редактирование: 30 янв 2020
    Kaschej и Кирыч нравится это.
  28. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,636
    Регион:
    Москва
    по каким критериям сравнение?
     
  29. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    - Да не было никакого "краха"... элитки то какие были такие и остались...просто акционеры разделили фирму...
    - Такой делёж называется "спалить сотку, чтобы в темноте поднять 10 копеек".
    - Ну это уже не важно...какие элиты такой и делёж...тем более что у них всё в общем не так плохо...
    - Не факт, что это надолго. Правильно властвовать - это значит смотреть глубоко в будущее.
    - Ну это смотря какой критерий у "властвующего"...если шлюхи-водка-кокаин, то всё у них как раз тип-топ...и что-то подсказывает, что именно такой критерий у них и есть...приходьки там разные, рыбки, костины...
    - Этот уровень россиянские верхи переросли. Но этого тоже не достаточно.
    - Когда переросли?
    - Когда придумали идею "энергетической сверхдержавы.
    - А палево с аргентинским коксом когда было? А рыбка-гейт? А Костин-заде? Они это всё перерастают в индивидуальном порядке годам к 70-ти...да и то не все, вот, ЕльЦын до смерти бухал и медсестёр орально охаживал...
    - Скажем так, уровней элитарного строительства довольно много. Наши от гопоты, конечно, оторвались, но и шибко высоко не взлетели.

    Когда комментарии не менее интересны самой статьи:
    - А вот это просто не так. Волкер в июле 1981 года поднял ставку ФРС до рекордных 22,4% в итоге разорилось около 1000 банков, пошёл процесс деиндустриализации США, безработица скакнула в 5 раз. Но инфляция снизилась с 14,8 до 3%. Какой уж там бум кредитования, скорей наоборот. Зато началось другое - доллар стал дорожать по отношению к другим валютам не по дням, а по часам и инвесторы со всего мира потащили капиталы в США. Но куда там было вкладывать, укрепление доллара и высокие ставки душили всякое производство, потому вложения пошли в биржевые спекуляции, начал надуваться грандиозный пузырь на фондовом рынке. Американские банки также пошли вкладываться в растущие акции сбережения американских граждан. Пузырь лопнул в 1987 (чёрный понедельник), но до того американские корпорации обнаружили, что можно зарабатывать продавая свои акции даже когда само производство сворачивается. Тем не менее, вечно так было не протянуть и это все понимали с самого начала, потому начали строить фабрики в третьем мире, вначале в Мексике, потом в Китае. Зп рабочего в Китае была меньше раз в 50 и это снижение издержек породило сверхприбыли, которые стали аккумулироваться в американских банках. Тут же тащить всё на биржу после недавнего краха было как-то стрёмно, вот и запустили бум потребительского кредитования, который был поддержан снижением ставки ФРС.

    - "Одна девушка, менеджер на сдельщине, заработала за месяц 150 тысяч рублей. То есть, заказов она принесла миллионов на 10-15.
    Что бы сделал капиталист иностранный? Построил трудовой коллектив и перед строем объявил благодарность, вручил чек и какую-нибудь кофеварку в подарок.
    Что сделал капиталист российский? Ушел в угрюмую задумчивость и велел бухгалтерии бросить все и искать финансовые нарушения у девушки за прошлые годы. Конечно, нашли. Потом началась травля девушки, которая закончилась вердиктом:
    - Получаешь 20 тысяч, а остальное уходит на покрытие прошлых нарушений.
    Девушка уволилась.
    Я поговорил с другими девушками-менеджерами. Везде тоже самое. В меховой торговой сети девушке-продавцу от Бога, чтобы не платить годовой бонус, устроили уголовное дело, обнаружив кассовые нарушения на полторы тысячи рублей."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Он эти обоснования ищет только с одной целью, объяснить, что так как оно счас, это нормально. Получается слабо, поэтому в ход пошли проповеди от Гундяева про нестяжательство и зависть как греховное чувство. Все попытки подвести идеологию под оправдание дерибана девяностых заканчиваются шизофренией. Чествуем великие победы времен СССР и его же, СССР, стесняемся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Chita нравится это.

Яндекс.Метрика