1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

60 лет без Сталина: пустота

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 5 мар 2013.

  1. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что даже с 1936 до 1961?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,883
    Регион:
    Чукотский АО
    Кто - тайцы, французы, голландцы и британцы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я про СССР
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,883
    Регион:
    Чукотский АО
    Наши понятно. А ихние чего возбудились, вот в чем вопрос
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,198
    Пол:
    Мужской
    Если бы ты учил историю, даже если бы хоть раз открыл учебник, то прочитал бы в нём, что социализЬм был построен к 1977 году и стал вполне себе таким развитым. И вообще об этапах его построения было написато в Конституциях.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва


    Тут один профессор философии с вами не согласен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,198
    Пол:
    Мужской
    Да хоть триста профессоров. Они за свою болтовню денежку подучают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    По кругозору
    По доступу к знанию и возможности его получить
    По любопытству к остальному миру
    Почему и как мы знали про Эскориал, Британский Музей и австралийских аборигенов.
    Я уверена никто из моих ровесников итальянцев или немцев понятия об этих вещах не имел тогда.
    Мы не могли ездить, они тоже не могли кто победнее. Но у них были тряпки еда и машины. открытые границы не помогли им открыть глаза. Увы.
    Свобода она внутри

    Это в мои 80-е
    В 60-е наслушалась рассказов старших и родителей. И хорошо знаю как жила в те годы та де Италия.
    Фрескобальди рассказывал мне как он пешком за 10 км ходил в школу босиком. В 60-е) маркезе)
     
    Aura, olegz4m, Брагинский и ещё 1-му нравится это.
  9. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,133
    Регион:
    Москва
    Из всего многообразия жизни, тебе таки удалось найти то, что хотя бы поддаётся сравнению - доступ к знаниям))).
    Внутренняя свобода - это компенсация отсутствия прочих свобод, для идеологии нормально, но как аргумент - не пляшет.
     
    Chita нравится это.
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Пляшет
    Внутренняя свобода актуальна даже при избытке всех прочих свобод

    А ей очень способствует самосознание. Оно на сегодняшний день осталось только у американцев. Вот они и прут.
     
    #10630 Тalita, 30 янв 2020
    Последнее редактирование: 30 янв 2020
  11. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,133
    Регион:
    Москва
    на чём базируется такое суждение? Надеюсь, не на личных ощущениях?
     
  12. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Нет, на личном анализе)
    Я там дописала, прости, отвлекаюсь
     
  13. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,133
    Регион:
    Москва
    Возможно мы о разном. Внутренняя свобода - это когда не чувствуешь рамок, которые на тебя давят, привычка к несвободе. Самосознание - определение жизненных целей и путей их реализации. Доктрина "общества равных возможностей" - это не про внутреннюю свободу, а про либеральную экономическую модель.
     
    Chita нравится это.
  14. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ну национальное ( в смысле единое) самосознание. Борь, не начинай казуистикуи словесный пинг-понг, очень прошу. Убегу, предупреждаю...
     
  15. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Тоже знаю такую крупную компанию с владельцем из списка Форбс, в которой первым кандидатом на вылет из отдела аренды на улицу является менеджер [там преимущественно девушки], которая заключила договоров больше всех остальных. Её увольняют по надуманному предлогу, а бонусы за этот клиентский портфель получает её руководитель [человечица по половому признаку]. Собственнику/директору компании выдвигается обычная версия, мол, я же не могу оставить беспризорными наших дорогих арендаторов, теперь мне придётся сопровождать эти сделки...

    И это колесо крутится таким образом из года в год. Надо же покупать новые БМВ, поддерживать так сказать автопром и разные лухари-сегменты.

    Ну, и возвращаясь к теме "60 лет без Сталина: пустота".
    "Тамошний" капиталист и "тутошний" капиталист казалось бы по сути должны быть одинаковы, но откуда(?!) тогда берётся идиотское стремление части бизнесменов и приближенных/пристроившихся к собственнику менеджеров любой ценой подрубать крылья наёмным сотрудникам, которые работают на компанию хорошо и/или очень хорошо, принося прибыль работодателю, я не понимаю.

    Может быть просто условного Сталина [внутри такой компании] на них нет?.. Под отсутствием "Сталина на них" в этом случае имею ввиду отсутствие элементарного воспитания и хотя бы зачаточного осознания основ бизнес-этики в голове у людей, позволяющих такой системе существовать и полагать это нормальным. При этом они считают себя вполне культурными людьми, квалифицированными руководителями и т.п. Хотя по сути это просто воровство и вредительство.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #10635 Chita, 31 янв 2020
    Последнее редактирование: 31 янв 2020
    любiтель нравится это.
  16. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,939
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По выделенному: нэпманы XXI века - вот ответ на вопрос. Все корни в историческом прошлом, как только глубже и вкрадчивее копается, так прояснение всё очевиднее. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,939
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что-то всё в одну кучу ... Внутренняя свобода - это жизнь по совести, наивысшей форме социальной ответственности. Самосознание - это не только целеполагание и пути реализации, это весь спектр "подобия"(с). Доктрина "общества равных возможностей" - это про экономическую модель беспоповцев во времена Николая I-го, но никак не про либеральную ахинею.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,133
    Регион:
    Москва
    начнём с простого, откуда взял выделенное
     
  19. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,939
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Из наипростейшего понятия - нравственность (не путать с моралью!) ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,133
    Регион:
    Москва
    где связь с внутренней свободой?
     
  21. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,939
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Самая прямая :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,133
    Регион:
    Москва
    а по-моему: никакой. Внутренняя свобода - это возможность делать выбор, основываясь только на необходимости для себя. Нравственность, как и мораль накладывает ограничения извне, стало быть, мешает осуществлению выбора. А если выбор происходит под действием нравственности - это никак не внутренняя свобода.
    Скажем, поссать, когда захотелось, а не там где есть туалет, - проявление свободы выбора, но с нравственностью подобный выбор не совместим.
     
  23. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,939
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нравственность - это, как житие в 4-м измерении, а ты рассуждать пытаешься об оном с позиции 2D графики игрушек типа "Денди" из начала 90-х г.г. прошлого столетия, такое вот сравнение, думаю ты, добрый человек, понял всё прекрасно.[​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,133
    Регион:
    Москва
    Я бы в беседе не привлекал размытые категории, типа нравственность или духовность.
    Внутренняя свобода имеет вполне чёткое определение, любые ограничения мешают проявлению этой свободы.
     
  25. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Мораль = конформизм.

    Раньше было моральным, защищая себя и своё жилище, убить врага и съесть его же; затем - просто убить или поработить; после - той же моралью предлагалось возлюбить этого врага. А сейчас мораль за то, чтобы агитировать за однополые отношения и т.п., «помогая подросткам определиться».

    P.S.
    Нравственность не одно и то же, что мораль.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe, Брагинский и Гарек нравится это.
  26. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    То есть нравственность неизменно сопровождается внутренней свободой и является по сути противоположностью постоянно изменяющейся [конформистской по своей сути] морали.

    Возможно поэтому люди, обладающие внутренней свободой, зачастую так нелюбимы начальствующими особями всех уровней, от самого ничтожного до самого высокого.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BVW319, Радислав, s051173 и 3 другим нравится это.
  27. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,939
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. BMW 83

    BMW 83 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 янв 2015
    Сообщения:
    9,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
  29. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,133
    Регион:
    Москва
    тебе самому не кажется. что ты аргументировал тезис его повторением?)
    Абсолютно неважно, будешь ли ты рассматривать с религиозных позиций Канта и Гегеля, или хомоцентристских Маркса и Ницше, нравственность - это внутреннее отражение внешней морали. Аморальный человек всегда безнравственный, а безнравственный всегда аморален.
    Ты можешь попробовать убедить меня примерами, когда поступок нравственный, но в то же время аморальный или наоборот.
     
  30. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,198
    Пол:
    Мужской
    Мораль сейчас настолько растянута... что всё морально, даже если совершенно безнравственно. Просто выбери себе мораль поудобнее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Chita нравится это.

Яндекс.Метрика