1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

60 лет без Сталина: пустота

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Джонни, 5 мар 2013.

  1. гондурас в огне

    гондурас в огне Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2009
    Сообщения:
    20,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    ну, хочет человек наказать. пусть накажет. мне урок будет ) может, даже подружимся после баттла:D
     
  2. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Мужики лучше в шахматы сыграйте или в крайнем случаи в шашки:):D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. гондурас в огне

    гондурас в огне Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2009
    Сообщения:
    20,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    не, тут все тру-воины! )
     
    Потифар нравится это.
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,688
    Пол:
    Мужской
    ... но как обычно до тебя не дошло. Наслаждайся! :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,688
    Пол:
    Мужской
    Тебя все время угнетало и мучило хождение строем в туалет в пионерских галстуках под барабан и речёвки?
    Хм... это где-же тебя так насиловали, а? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,688
    Пол:
    Мужской
    эк тебя разнесло-то... может ты съел что-то несвежее и запил чем-то левым?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,636
    Регион:
    Москва
    куда уж мне понять твой солдатский "юмор"...
     
  8. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,688
    Пол:
    Мужской
    Странно.. почему не "солдафонский"? :party:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Ты представь.
    Я с порваной связкой и темпером прискакал, а боец гондурасиха не пришла)
    Техническое ей засчитываем
    Гондурас, если че, у нас и женская секция есть!
     

    Вложения:

    #10779 Брагинский, 8 мар 2020
    Последнее редактирование: 8 мар 2020
    Сатурн, Андрик и любiтель нравится это.
  10. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    От такие у нас борцы за все хорошее, фу. Позорище
     
  11. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гондурас, не стыдно?
     
  12. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,067
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOSRT и Aura нравится это.
  13. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,688
    Пол:
    Мужской
    Очень хороший! И говорит именно архивист, человек, который читает документы, а не фантазии!

    "либерализм в России погубил не одну династию и государственность"© Вообще золотые слова!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOSRT и Aura нравится это.
  14. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сегодня день памяти т. Сталина.

    Я одно время был ярым антисталинистом. Ну как был - просто обыкновенный молодой человек, не интересовавшийся историей, с обыкновенными промытыми мозгами по этой части. Помню, спорил с кем-то на тему Сталина...

    Было время, когда был сталинистом, если так можно сказать. Много читал. Участвовал в марксистско-сталинском кружке.

    Сейчас подотпустило. Мне кажется вопрос Сталина в современном дискурсе необоснованно преувеличенным, что интересным образом удовлетворяет почти всех: правящую клику и их клевретов понятно как. Противоположную им страту людей тоже понятно как.

    Но вот что можно заключить в сухом остатке. По отношению к Сталину можно судить, насколько адекватен собеседник в плане понимания сложных вещей. Насколько он готов мыслить исторически.

    Он может быть отличным человеком, вообще классным специалистом, хорошим другом, любить детей и дарить женщинам цветы. Но если при слове "Сталин" у него начинают вылезать глаза из орбит, "равен Г-ру", "два тирана Европы" и так далее - увольте. "Он моего дедушку расстрелял", ага.

    Сталин, вероятно, был объективно лучшим выбором для СССР после смерти Ленина. Если вы начнёте изучать историю и по-настоящему представлять себе те расклады, которые были в 20-30-е, то всё равно рано или поздно придёте к этому мнению.

    Безусловно, есть адекватная левая критика Сталина: тех, для кого разные течения в ком.движении - не пустой звук, кто может предъявить конкретные теоретические претензии. И без такой критики точно нельзя. Но в любом случае правителя сравнивают не с идеалом или воображаемым богом, а с реальными историческими альтернативами.

    Метафизически Сталин - это величайшие достижения в истории, пик могущества и влияния на Земной шар. Это тоже навсегда останется.

    Наконец, Сталин и Победа тоже неразделимы, как бы не старались идиоты всех мастей проталкивать свою "вопрековость" всеми возможными способами. Толкают - а не толкается. Снова - потому что такова объективная реальность.

    Видеть вопрос во всей сложности его взаимосвязей - это есть свойство, признак культурного, развитого человека, элементарно образованного. Те заведения, которые сейчас стали просто фабриками по производству корок и нужных знакомств, изначально должны были готовить людей мыслящих, которые и должны быть способными улавливать суть вещей, а не только внешние проявления.

    Товарищ Сталин - наша великая история, её олицетворение на определённом этапе. Ему ничего нельзя уже поделать, но на его фоне можно показать другим своё нутро. Так что не вставайте необдуманно под рентген его глаз: это может быть опасно.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    c4s4ever, Schmidt, MOSRT и 4 другим нравится это.
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,307
    Регион:
    Чукотский АО
    Тут внезапно выяснилось, что в учебнике истории 4 класса Олег оказываеццо князем и основателем Руси, Игорь, Ольга и Святослав не упоминаются, а следующим князем идет Владимир Красно Солнышко :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,307
    Регион:
    Чукотский АО
    Только зря он шутит с нашим братом
    У меня есть мера, даже две
    Если он меня прикончит матом
    То я его через бедро с захватом
    Или ход конем по голове
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  17. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,688
    Пол:
    Мужской
    Когда я учился, на нас постоянно испытывали новую программу и учебники... Учебников было много, особо по математике. Так вот там неоднократно было замечено. На странице дается длинная формула, какое-то определение и начинается доказательство. Перелистываем - на другой уже результат и слова "это очевидно". Середины нет.
    Так что можешь считать Горбачева прямым наследником Кропоткина и Бакунина сразу.:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,307
    Регион:
    Чукотский АО
    Пидарасы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,688
    Пол:
    Мужской
    Ну может быть не так очевидно, но в общем описании проблЭмы я с Вами согласен, коллега. :giggle:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,307
    Регион:
    Чукотский АО
    Отрадно :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я его фигурку смерил оком,
    И когда он объявил мне шах -
    Обнажил я бицепс ненароком,
    Даже снял для верности пиджак. (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  22. olegz4m

    olegz4m Завсегдатай

    В клубе с:
    23 мар 2009
    Сообщения:
    914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Представь себя лет через 70-80, хотя время сейчас ускорилось и изменения (в сознании человеческом) произойдут много раньше, стал бы Ты также высоко оценивать деяния сегодняшних власть несущих, которые сильной рукой держат, укрепляют и оберегают нашу страну? Насколько Ты сейчас свободен? Был ли бы Ты свободен тогда, при ИВС и не мечтал бы о реальной Свободе? В общем, не заблуждаешься ли в оценках, посмотри что сейчас у нас, не напоминает ли То время? Я ведь тоже бывший сталинист, тут внимательнее надо...
    P.S. ВОВ - это Святое!
     
  23. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    [​IMG]
    Светлана Аллилуева 1967 год в США
    https://vitalidrobishev.livejournal.com/7792255.html
    6 марта 1967 года дочь Иосифа Сталина Светлана Аллилуева сбежала из СССР, обратившись за политическим убежищем в американское посольство в индийском Дели.

    Светлана Аллилуева была третьим ребенком Сталина. Первый сын, Яков, впал в немилость — Сталин отрекся от него после того, как тот женился против его воли. Они практически не общались. Второй сын — Василий, наоборот, пользовался любовью и поддержкой отца.
    Если Яков, сгинувший в немецком плену, в свои 34 года стал всего лишь старшим лейтенантом артиллерии, то Василий уже в 21 год дослужился до полковника, а в 26 стал генерал-лейтенантом.
    Светлана же была самой младшей из детей и очевидно, что отношение к ней было особым. Впрочем, лично она до конца жизни винила отца в том, что он разрушил ее первый брак.

    Если после смерти Сталина Василий лишился всех постов, спился и в итоге попал в тюрьму, то к Светлане Хрущев, который когда-то учился вместе с ней, относился хорошо. Работала она переводчиком с английского.
    К моменту бегства из СССР она три раза успела побывать замужем и состояла в романтических отношениях с индусом, который внезапно умер. Именно это обстоятельство и позволило ей покинуть страну: она выехала на его похороны и отказалась возвращаться.
    6 марта 1967 года сорокалетняя дочь всесильного вождя народов обратилась за политическим убежищем в американское посольство. Двое её детей остались в СССР.

    [​IMG]
    Светлана Аллилуева в детсве и юности

    После этого в СССР разрешили ей покинуть страну, и она перебралась в Швейцарию, а оттуда в США. Американцы тоже не могли упустить такой шанс и воспользовались им в пропагандистских целях. Аллилуева получила довольно немалые деньги за публикацию своих мемуаров, вышла замуж за американца, родила еще одну дочь, но уже через год развелась.
    Прожив в США десять лет, она уехала в Британию, где оставила дочь, а сама отправилась путешествовать. После ряда путешествий оказалось, что некогда огромные гонорары за мемуары подошли к концу, а сама она давно и изрядно позабыта.

    Тогда она вместе с дочерью внезапно возвращается в СССР.
    Теперь уже в советской стране не смогли упустить такой шанс в пропагандистских целях. Ведь получалось, что блудная дочь Сталина, сбежавшая на капиталистический запад ради красивой жизни, разочаровалась в нем и вернулась домой.
    Ей моментально восстановили гражданство, выделили трехкомнатную квартиру, пенсию, личный автомобиль с шофером. Однако полтора года спустя они снова уехали в США, отказавшись от советского гражданства.

    Но на западе про дочь Сталина уже никто не вспоминал. К власти пришел Горбачев, стали разворачиваться тектонические процессы и последние годы жизни Аллилуева провела в доме престарелых для бедняков, а затем переехала в маленькую однокомнатную квартиру на федеральные субсидии.

    [​IMG]
    Светлана Аллилуева в старости

    В одном из последних интервью перед смертью Светлана Аллилуева призналась, что ненавидит Россию и отказалась общаться по-русски, поскольку не считает себя русской, ведь «ее отец был грузин, а мать — цыганка».

    Приговор советской идеологии вынесли дети советских лидеров.
    Практически ни в одном из них эта идеология не воспроизвелась. Про детей Сталина уже рассказывалось выше.
    Так младший сын Хрущева Сергей в 1991 году по приглашению университета Брауна переехал в США, где и живет по сей день. Внучка старшего сына Никиты Сергеевича Нина преподает на факультете международных отношений в университете New School в Нью-Йорке. Любовь Яковлевна Брежнева, племянница дорогого Леонида Ильича, живет в Калифорнии. Правнук Брежнева Дмитрий закончил Оксфорд и остался жить в Великобритании. Внучка генсека Андропова Татьяна преподает хореографию в Майами. Дочь главного идеолога КПСС Михаила Суслова с 1990 года живет в Австрии. Дочь последнего генсека и первого президента СССР — Ирина Вирганская живет между Россией и США, где заведует Горбачев-фондом. Ее дочь, внучка Михал Сергеича, живет в Берлине.
    [​IMG]
    Вот и в татуированной даме с пирсингом по имени Крис Эванс, владеющей маленьким магазинчиком в Портленде, ничто не выдает внучку одного из главных диктаторов ХХ века.
     
    #10793 MOPO3, 6 мар 2021
    Последнее редактирование: 6 мар 2021
    e431 нравится это.
  24. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,893
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тогда были реальные достижения и победы, достались они дорогой ценой. А сейчас мы в лучшем случае удерживает то, что осталось.
    А реальной свободы не существует, точнее настоящая свобода это Смерть.
    Ненавижу СССР пишется короче.
    Для объективности расскажите про детей советских лидеров погибших на войне и воевавших. Яков Джугашвили, Василий Сталин, Артём Сергеев, Степан Микоян, Леонид Хрущёв, Тимур Фрунзе и тд
    А сейчас кто из мажоров рискует жизнью ради страны?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Радислав нравится это.
  25. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    и совкодрочеры дружно сглотнули))
     

Яндекс.Метрика