60 лет без Сталина: пустота

Зачем много дальше? Ты как это расстояние расчитываешь? Можно посмотреть на моторесурс немецких танков до капремонта.
Чтобы посмотреть направления основных ударов и начать перегруппировку.

 

в обсуждение:

Особенно очевидно неадекватность самых первых моделей основы германской танковой мощи проявилась во время «битвы за Францию» в мае – июне 1940 года. Известный «танковый» историк Стивен Залога выразился по этому поводу следующим образом: «В 1940 году у французской армии было больше танков, чем у немцев, и они часто оказывались более технологически «продвинутыми», с лучшей броней и лучшими пушками. С технической стороны германские танки были неплохими, но не представляли собой ничего особенного» («Armored Thunderbolt», перевод с английского здесь и далее мой, с. 13).

Читая найденную в Интернете статью Дэвида Лемана «Armoured units in 1940 on the Western front» о танковых боях французских танков с немецкими (а таких было немало, и они часто оказывались довольно жаркими), я с удивлением узнал, что немцы столкнулись с «непробиваемыми» танками за год до встречи с советскими Т-34 и КВ. Первый шок гитлеровские танкисты испытали еще в середине мая 1940 года, когда впервые встретили в бою французские Char B1bis, о которых я упоминал в не самом приглядном свете несколько выше и которые подверг совсем уж разгромной критике Виктор Суворов. Это тот самый 31,5-тонный (то есть средний) танк, на котором из корпуса торчала бесполезная в танковом бою 75-мм гаубица-«окурок», а крошечная башня без люка (!) на одного человека с трудом умещала 47-мм противотанковую пушку. Тем не менее у этой в целом полностью устаревшей машины имелось достаточно мощное по тем временам бронирование – от 40 мм на ранних 28-тонных версиях Char B1 до 60 мм на тех самых «непробиваемых» танках модели «бис». Так вот, 16 мая 1940 года единственный французский «бис» атаковал и в течение нескольких минут уничтожил тринадцать немецких «панцеров» и два самоходных орудия в районе местечка Стонне. Несмотря на 140 прямых попаданий, тихоходный танк вышел из боя абсолютно невредимым (Robert Kershaw «Tank men», с. 111). А вот что, согласно статье Лемана, вспоминал по поводу встречи с «бисом» к югу от города Жюнивиль Г. Гудериан: «Пока шло танковое сражение, я попробовал – безрезультатно – уничтожить «Char B» с помощью трофейной 47-мм противотанковой пушки. Все мои снаряды попросту отскакивали от брони. Наши 37-мм и 20-мм пушки были столь же бесполезными против этого противника. В итоге мы, как это ни печально, неизбежно понесли тяжелые потери» (здесь и далее перевод с английского мой).

http://fictionbook.ru/author/andreyi_melehov/tankovaya_dubina_stalina/read_online.html?page=4


Немцам противостояло 3285 французских танков первой линии. Французы считались тогда ведущими экспертами в области тактики использования бронетанковых войск.....
.... Французские танки Char В принимали участие в боях от случая к случаю, небольшими группами, из-за нехватки топлива и отсутствия централизованного управления действиями тяжелых танков. Пушки французских танков могли поразить любой немецкий "панцер" с любого ракурса, а вот 37-мм орудия танков вермахта могли пробить только бортовую или кормовую броню Char В. Однако, как только прошел первый шок от столкновений с французскими тяжелыми танками, немцы смогли выработать тактические приемы, позволяющие бороться с танками Char В....
....Кампанию во Франции можно рассматривать как выдающийся пример тесного взаимодействия Люфтваффе и панцердивизий; танки и самолеты полностью деморализовали французов. Потери немцев составили 156 000 человек ранеными и около 60 000 убитыми; Бельгия, Голландия и Франция оказались покоренными, а британская армия покинула Европу и эвакуировалась, бросив почти все тяжелое вооружение. Потери союзников составили 2300000 человек убитыми и ранеными.
http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/726-german-tanks-pz3-in-fights-in-france

 

Ну, так не поддержал же. В результате, Гитлер - агрессор, а Сталин - весь в белом на коне. Нечестно, по отношению к Гитлеру, конечно. Так в большой политике хитрость всегда ценилась больше, чем честность.

 

а коварство вообще бесценно ...

 

Все наши маршалы/генералы/наркомы - разные люди до и после осени 1941, хоть и фамилии у большинства те же.
До этого - вообще никто и звать никак, потом уже - Сталинские соколы/орлы, подмастерья Победы, как только решать вопросы стали
Такой квантовый переход трудно в мемуарах описать

 

У французского тяжелого танка был такой прикол- что бы выстрелить водитель должен был подавать снаряды, поэтому и так идиотски скомпонованный танк превращался в чудную мишень.

 

Численность французской армии - 2 миллиона, бельгийской - 600 тысяч, голландской - 400 тысяч + английский экспедиционный корпус.
Кроме англичан остальные - или убиты или в плену. Вот вам сумма потерь.
Про танки не знаю что вас повеселило - возможно, уровень вашего НЕЗНАНИЯ, или это обычный "смех без причины....".
Модели французских танков Гочкис H-38 и Н-39, Samua S35, тяжелые танки B1.
По сравнению с немецкими танками этого периода имели аналогичные или лучшие характеристики.
У немцев было только около 300 танков Т4, которые превосходили французские.
Ссылки искать не буду - надоело вас просвещать.

 

Гарница СССР, состояние на июнь 1941 года. Немцы без боя взяи территорию к востоку, на 300 километров. Потратили они на это дней пять. Я бы на их месте вообще никуда уже не пошел бы, а обустроил оборонительную линию и подсчитывал бы трофеи - территории, рабочую силу, заводы, порты и колхозы.
В очередной раз намекнул бы Черчиллю, что нечего тут за Польшу второй год дуться, смотри какие просторы впереди, пошли осваивать. Японскому императору телеграмму послал бы с предложением присоединяться к разделке российской туши.
У... 300 километров России - а расходы только на бензин!

 

чтото ссылки на почитать не нашел везде аудиокнига отто скорцени неизвестная война вроде в ней

 

Авиаполки для авиаразведки остались бы на месте. Только вместо красивых и удобных для бомбардировки рядов реальных самолетов стояли бы макеты.

Никто 12 июня не напал бы. Вермахт находился в процессе сосредоточения. У них итак был цейтнот из-за задержки в Югославии. Да и в любом случае, меры маскировки в условиях уже идущей мировой войны должны соблюдаться постоянно, а не когда жареный петух клюнет. А у нас даже после 22 июня были штабы, которые немцы находили по демаскирующим уставным атрибутам типа нарядных дорожек и грибочков охраны.

 

Если бы на месте Сталина был адекватный чувак, типа Шапошникова, то отступив на 300 километров, 25000 советских танков и 5000000 армия сделали бы фарш из вермахта.
По всем законам нападающие должны иметь серьезное преимущество, ибо обороняться, да еще и на своей территории, гораздо легче. Тылы у немцев далеко, боеприпасов мало, горючего почти нет( почитайте Гальднера) и в этой ситуации нам умудряются навешать люлей, разбить все армию, захватить огромную часть европейской части СССР... Ну это ли не гениальность.если бы немцы до Хабаровска дошли, тогда видимо Сталин был бы совсем гением признан.

 

да и этих чудо-танков facepalm было 300 штук. с запасом хода 100км и скоростью 27 км\ч

 

Немцам противостояло 3285 французских танков первой линии. Французы считались тогда ведущими экспертами в области тактики использования бронетанковых войск.....

 

Ничего что на большинстве серий БТ двигатель был бензиновый и танк имел прозвище "зажигалка"?
3 был лучше старых Рено. Но не лучше современных ему французских.

 

Тоже верно - главные подстрекатели, например, вообще минимальными потерями обошлись.

 

Если бы на месте Сталина оказалась сволочь, сдающая 300 километров своей территории без боя, то пятимиллионной армии у него бы никогда не появилось, а танки ржавели бы без экипажей.

 

Но немецкие танковые орудия их не брали, а они любой немецкий танк щелкали с 2 км.

 

Ты маме своей расскажи про смех без причины. Есть цифры потерь Франции указанные в справочниках.
А хамить модератору показатель редкого ума. Я доступно излагаю мысли или развить дальше о том что случится при еще одном таком замечании в мой адрес?

 

Абвер, вскрывший расположение аэродромов, количество и типы самолтов, на них дислоцированных, верил бы в макеты, внезапно сменившие реальные самолеты?

 

Почему тема о Сталине, как всегда, сводится к обсуждению ТТХ танков и/или самолетов?
Он че, еще и гениальный конструктор?

 

Нащелкали.

 

а у советского т34 командир был одновременно наводчиком, отсутствовала командирская башенка таким образом танк был практически слеп (исправили после курской битвы создав модификацию т34-85), было два бака по бортам боевого отделения- с одной стороны с маслом, а с другой стороны с солярой и когда прошивали борт экипаж был залит горящим топливом или маслом . Автоматический огнетушитель в большинстве случаев не срабатывал и очень часто отсутствовала радиосвязь. Отсутствие глушителя не позволяло скрытное сосредоточение, ресурс мотора 70 моточасов(в последствии довели до 300)...
Лучший танк ВВ2,

 

негорючесть дизеля - это легенда. Он не загорится от кинутой в ведро спички, но одинаково с бензином полыхнет при попадании снаряда.

Т-34 горели великолепно.

http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/75.htm

 

Еще раз посмотрел для Нисра специально.С 20 мая, по 22 июня Франция потеряла 84000 убитыми и миллион пленными. Он писал про 3600. Можно посмотреть пост.

 

Ты когда нибудь соляру поджигал?
Он был признан лучшим потому, что его могли тысячами клепать. Он был технологичен и живуч.В сравнении с ЛЮБЫМ немецким танком на 22.06.41.- это шедевр.

 

прошел год и французов все так же считали ведущими экспертами?
немцам противостояло примерно 10400 танков ркка 19 мехорпусов, из них 1,5 тысячи кв и т-34. и че?
и правда, странно что средней и тяжелой бронетехники ссср только в 1941 произвел больше чем было в ужасной армии вторжения на танкетках-зажигалках