А logitech g27 на что-нибудь годен?

Всю идеологию инжинерингового гения Фанатека демонстрирует видео . У них ВСЁ такого качества. Что особо печально - не только железо, но и софт. И это не меняется годами.

Я бы продал эту ДД2 и забыл бы навсегда про фанатек как про как страшный сон, но гемороя это много и непонятно сколько потери по деньгам (но много)... заказывать базу, руль, приедет, не приедет, рабочее, не рабочее... потом пытаться ДД продать, переделывать кокпит... Тем более сейчас пошлины дикие на такие дорогие покупки из-за рубежа.

Всё время бью себя по голове, что поторопился с ДД2. Но когда-нибудь я её всё-таки поменяю на какую-нибудь нормальную базу, у которой нормальный софт, не надо на 3D-принтере печатать детали дополнительные, чтобы руль не болтался как г в проруби (кстати я себе печатал, да...), которая даёт чистый и быстрый FFB... и от которой, кстати, базовые станции шлема VR не глючат.

 

У меня на F3 Спа хорошо шла, помню. Намного лучше, чем на GTE.

Через пару недель она будет в официалке.


SuperDrummer разве катается сам?

 

Я не то, чтобы топил, но думал, что у меня были аргументы. Точнее, они у меня и были. Они и сейчас остались, некоторые (5 лет гарантии, более простой, кстати, так как с самим фанатеком всё-таки проще общаться, чем с левым интернет-магазином где-то в Европе, который вообще сегодня есть, завтра нет... симукуб сама конечному потребителю ничего не продаёт, только через такие магазины, и все вопросы, гарантия и тд - через них). А некоторые оказались несостоятельны.

Я просто не понимал всей глубины падения - никакая гарантия не стоит таких зашкваров. Не думал, что именно с софтом такие огромные проблемы у ДД окажутся, и что они так долго не смогут написать нормальные прошивки и драйвера для неё.

В целом - база, конечно, сейчас работает, и даже FFB даёт почти как симукуб. Вопрос - зачем за почти платить столько же денег. У нас она на круг сколько, под 150 тыр, если не больше - при такой цене от слова почти наплывает печаль.


Работает, кстати, на бета драйверах и прошивках, релизных так до сих пор и нет нормальных. Ну разве это серьёзно?..

И на странице DD2 в разделе download лежат три разных драйвера (и соответственно прошивки базы и мотора), потому что на всех трех это совершенно три разные базы, абсолютно ничего общего не имеющие между собой.

 

Качество фанатека... До этого на рулях хотя бы кнопки были адекватные, на той же формуле... Когда я порше за 650 евро (это там, плюс ещё две доставки, по Германии и в РФ, услуги посредника и растаможка) получил, я охренел от того, насколько он дешево ощущается, пластик просто отвратительный, переключатели самые дешевые какие только можно, болтаются, хода внятного нет, кажется что в руках рассыпется... И как же я был прав..

Уже второй (!!) колпачок кнопки треснул, просто находясь на кнопке... Как такое блин вообще возможно?!

 

Кстати, может на алиэкспрессе кто видел что подобное?

 

А вот так теперь Фанатек строчку делает на топовых рулях своих

 

У меня фанатека было огромное количество девайсов. Не одна база и не один руль. И педали были их. Меня бомбит не от "сырого ДД", а от общего качества их поделий. Просто потому, что оно очень низкое.

Выше вон два примера. У них практически всё такое. То, что ДД сырой - это полбеды его, причем наименьшая половина. Сырой софт теоретически можно отладить. А вот получить на уже проданном девайсе другой уровень FFB (чтобы дограть симукуб) - это задача похитрее, и раз Фанатек за два года с ней не справился, то есть ощущение, что и вряд ли справится. Я бы сказал, что это вообще невозможно, но в предпоследней бете они очень сильно продвинулись вперёд в этом плане... В последней бете может что подчистили из ошибок (так как на той бете база с BME висла, сбрасывалась), только они её выложили, порешили девайсы тех, кто попытался ей прошить базу, и убрали из загрузки ))))).


Что касается в2, то если от неё не болят руки - с точки зрения именно качества материалов и изготовления это, наверное, наилучший руль Фанатек (что на общем фоне не особо и комплимент). Игрушечного 27 размера это не отменяет (хотя с ним можно смириться).

 

@SuperDrummer
Слово "задешево" неуместно - Фанатек никакого шедевра не может сделать по причине отсутствия квалификации (причем как программистов, так и инженеров, которые проектируют железо), хоть задешево, хоть по цене Боинга.

В том-то всё и дело, что это отнюдь не промышленный уровень, это полная кустарщина, кривые, непроверенные, необкатанные решения, вечный бета-тест и вечное допиливание по ходу дела, просто с массовой сборкой в Китае. У них даже сайт адски кривой месяцами - у людей заказы пропадают, туда попадают левые товары и так далее.

Промышленный уровень без шедевров - это Логитек тот же.

 

@nRg самое их последнее детище - Нюбургринг и 911 Cup. Можешь их купить для создания впечатления. А то можно испортить себе его, покатавшись на каком-нибудь кривом моде.

После последних обновлений ира они очень похожи стали по FFB и по поведению машин, в принципе...

 

Среди пилотов капа существуют на этот счет разные мнения. Но мне не понравилось в рф2 как он тормозит, точнее как сами тормоза работают. И по балансу они конечно совершенно разные, и вообще, по максималке даже (ну это мож настройки) ировский километров на 30 в час медленнее. На нордшляйфе чуть не под 300 в рф он хреначил у меня.

я в рф много не катал, пару кругов там, пару кругов по индианаполису на корвете... мне меньше ира нравится он, по совокупности.

но именно капом они особенно гордились и представляли и рекламировали его везде. Капон и нш. Даже во всяких центрах порше ставили симы с ними. И че-то он там официальный для чего-то, не помню уже, лень смотреть, типа чуть не сам порше его для себя делал.

а в ире на новых шинах мне кап тоже перестал нравится. Тем более что я на формулы пересел, еще и на контрасте... я забил на него.

 

Что не так с детализацией в шлеме и почему это "вредно" (с)? И что не так со временем езды без перерыва? И что не так с периферийным зрением? Ты на уровне первого окулуса что ли застрял или вайва-вайва про?

---
По поводу устоявшихся перегрузок в 2G - естественно никак, по двум причинам, одна из которых - потому что это нафиг не нужно. В пилотировании участвуют совершенно другие G.

Движущиеся платформы вредят симракерам, потому что никакой полезной информации они не дают, они дают информационный мусор, который часть вычислительной способности мозга на себя оттягивает.

 

Э... ну как бы у пимаксов, например, 200 градусов давно. И 4к на глаз. У всех шлемов сейчас поле зрения больше, чем у окулуса, про уровень картинки вообще молчу.

Симрейсерам motion симуляторы нужны для пафоса.

Поподробнее в чем именно?

Вторая причина - законы физики, которые определяют невозможность смоделировать "устоявшиеся перегрузки 2G+" без придания собственно ускорения (устоявшегося!) телу. А это, на секундочку, почти 20 метров на секунду в квадрате... Такое может "смоделировать" только гоночная машина. Или центрифуга (которая, однако, не может смоделировать направление вектора).

И невозможность смоделировать относится не только к устоявшемуся 2g, но и к устоявшемуся 0.2g. Можно только кратковременное смоделировать - ровно на ту длину, на которую может перемещаться платформа (то есть кочки, приседания машины и тд моделируются легко и хорошо).

Во-первых, если есть запаздывание, это уже мусорная информация для быстрого симрейсера. А оно есть, и суровое.

Во-вторых, это канал совершенно бесполезной информации. Чтобы быстро ехать, определяюще важно понимать поведение резины (сколько виртуальных g из ей доступных она развивает в каждый конкретный момент, а если быть ещё точнее - изменение этого g). Только это отделяет быстрого симрейсера от среднего. Если его что-то там ещё отделяет, то значит второй - это не средний симрейсер, а медленный симрейсер.

В симрейсинге другие чувства для этого работают, чем при пилотировании автомобиля, и любое движение чего-либо под ж-й только сбивает. Тем более запаздывающее.

Симрейсеры не "многие" обходятся без него, а все, если мы про реально быстрых людей говорим. Самый максимум - можно научиться его игнорировать, и тогда не особо мешать будет (или практически вообще не будет). На подвижных платформах именно из симрейсеров катают или те, кто катает для удовольствия, а не на результат, или всякие ютюберы и проч., которые делают контент, и которым, соответственно, максимальный пафос нужен. Ровно как и с батт-кикерами, которые управляются той же SimXperience SimVibe, например, и ту же информацию пытаются давать, просто в несколько в другом виде.


Если быстрого симрейсера посадить на промышленную платформу типа той, что я показывал у Форда, и дать поставить круг, потом остановить её, чтобы она вообще никуда не двигалась никак, и дать ему ещё раз поставить круг, то второй круг будет быстрее. Про эти бытовые дергалки за несколько десятков тысяч евро я вообще молчу.

Платформа может дать какую-то информацию, которая хоть как-то поможет, только крайне медленному симрейсеру, который на секундЫ отстаёт от оптимального времени машины. Но как только он вкатится, ему она начнет мешать.


Расскажи, какую симрейсинговую информацию ты ждешь от платформы? Вот, допустим, машина на дуге развивает 2g. Потом немного начинает морду провозить и развивает 1.95g. Ты хочешь, чтобы тебе платформа быстрее это показала (и каким образом?), чем глаза? Это невозможно. Информацию о кочках? Симрейсер все кочки и так наизусть знает, и в любом случае ему её доставляют глаза и руль.

Практически всю нужную информацию о движении виртуальной машины можно получить через глаза и через руль (именно поэтому быстрые симрейсеры и едут так адски быстро, причем адски стабильно быстро... если бы не было какой-то части нужной им для этого информации, то они не могли бы этого делать). Подвижной платформе тут просто нет места - она ровно ничего к тому, что могут сказать глаза и руль, добавить не может. Она может продублировать часть (небольшую) этой информации, и делает это с опозданием. Поэтому это и вредная штука для симрейсера.



У меня вопрос есть. Ты хоть с одним реально быстрым симрейсером когда-нибудь общался? Пообщайся, он тебе все объяснит.


Больше того, именно "устоявшаяся перегрузка в 2+g" - это и для пилотирования машины мусорная информация, которую мозг пилота отсеивает. Пресловутое "пилотирование жопой" - это не перегрузки в 2g, а мониторинг изменения вектора движения машины во всех трёх плоскостях. Пилоту важны не сами по себе не 2g, 3g, 5g, а те их крохи, на которые они изменяются, и главное - как именно они изменяются.

Если бы платформа могла (без задержки!) как-то смоделировать это, то да, от неё могла бы быть польза. Но пока это чистое теоретизирование, потому что бытовые платформы такого не могут, и даже сама идея непонятна, как они смогли бы это сделать.




Вообще быстрое пилотирование по кольцу - это всегда ясное понимание, как себя машина поведет в следующий момент, и работа на опережение, если можно так сказать. Любая информация от чего-либо, что срабатывает по факту - уже запаздывающая поэтому. Может помочь только когда уже что-то пошло не так, как планировалось, для коррекции - но тогда речь о быстром пилотировании уже не идет. Это в идеале, но особенно это проявляется как раз в симрейсинге, где объем наката у людей превышает накат реальных пилотов на реальных машинах в огромные разы (и поэтому и едут они круче в разы, относительно другого... если посмотреть хороший по меркам реального мира квалификационный круг, по меркам симрейсига он практически всегда будет плохим).


-----------
Это IMHO, чтобы не придирались (умный человек это и так понимает).

 

И, кстати, уши. Топовые симеры часто глушат другие звуки в игре, увеличивая кратно звук шин. Точнее, вообще все быстрые, которых я знаю, так делают.

 

Я утверждал, что профессиональные симуляторы все на подвижных платформах. И это не утверждение, а факт, ты же сам знаешь.

И эти платформы построены не для симрейсеров (от слова вообще), а как раз только и исключительно для риал рейсеров.

Реальная и виртуальная машина - это разные вещи.

Риал рейсеру тяжело обращаться с виртуальной машиной на высоком уровне, потому что чтобы научиться чувствовать виртуальную резину (и вообще машину), нужно накатать достаточно большой объем именно на виртуальной машине. Ему подвижные платформы могут помочь понять, что происходит с машиной. Нужно только немного приспособиться (с).

То, что подвижные платформы ДАЖЕ риал рейсерам не нравятся - как раз говорит о том, что технология не работает.

И в чем тут противоречие?

Ты не захотел понять, что я написал.

Потому ногами оперировать (и запоминать) легче большими усилиями (килограммами, а не граммами). 10% от 50 кг - это 5 кг, 10% от 5 кг - это 500 граммов, и разницу в 500 граммов выдать ногой гораздо сложнее, чем в 5 килограммов. А 5% это ещё много, если посмотреть телеметрию, кое где по 2% есть разница. Попробуй два процента нажми на трастмастеровских педалях стабильно от круга к кругу.

Так они, во-первых, сбивают. У человека все чувства годами настроены на глаза, руль и уши. Он моргнет лишний раз - уже потеряет, а ты хочешь, чтоб его трясли невпопад...

Во-вторых, они в лучшем случае с задержкой дублируют имеющиеся. А в худшем просто нерасшифровываемы.

А что тебя тут удивляет. Строго говоря, стабильность (устойчивость) - это антоним поворачиваемости. Но это тут вообще ни при чем, так что непонятно, к чему это был аргумент.

То, что человек может на убогом руле и без ФФБ ехать, как раз говорит о том, что он полностью на глаза настроен. Потряси его в этот момент - от тебе спасибо явно не скажет.

Вот это и есть сферическое и в вакууме. А на практике подвижные платформы - ничего не делают, кроме как мусорят.

Зачем ему чувствовать блокировку на руле, слышать её ушами, видеть, как машину провозит, а потом ещё с задержкой её же толчком в спину чувствовать? Какая польза будет от этого толчка?

Это они для тебя странные, потому что ты не хочешь поближе рассмотреть то, как ездят про симрейсеры ).

Если ему дать фанатек CSL, то быстрее он не поедет, быстрее обычно едут на логитеках как раз, чем на базовых фанатеках. Хоть туда давай, хоть сюда. Фанатек - очень задемпфированный и "медленный" руль, а CSL ещё и неточный из-за поганого датчика. Я немало знаю реально быстрых ребят, которые при любом раскладе, хоть туда им меняй, хоть обратно, быстрее едут на логитеке, чем на фанатеке цсл или клабспорт.

Это первое. А второе. Если б всё так было просто. Дал один руль, дал другой, вернул первый - и человек быстрее поехал - то это был бы прорывной метод тренировки. Покрутил рули и ускорился - вот это здорово.

Если человек начинает ехать быстрее, значит он до этого ехал медленнее, значит он НЕ быстрый симрейсер.

Быстрый симрейсер выдаёт максимум, быстрее ему уже некуда. А если ему что-то мешает - то не выдаёт, а едет медленнее. Ускорить человека, посадив на время на другой руль, а потом вернув на первый - да не вопрос, можно, если только он изначально медленный. Просто новый опыт с другой стороны позволил на какие-то аспекты ему посмотреть.

На реальной машине, ровно как и на виртуальной, я стараюсь всегда держать шины на максимуме силы, которую они способны сгенерировать. В первую очередь в поворот занести максимальное количество скорости и пронести её до того момента, когда на газ надо будет нажимать - потому что это самое сложное в пилотировании.

И что, эти "достаточно быстрые" ребята тебе говорили, что им нужно моушн-платформа, чтобы ехать быстрее? Что им проще на ней ехать? Да это звиздёжь чистой воды. )))

А лановые соревнования за килоевры они тогда как ездят, если там организатор даёт установки, и никаких моушн платформ там, естественно, и близко нет?


Ни от одного симрейсера в жизни, а последний год я только с ними и общаюсь, я не слышал такого. Абсолютно все говорят, что это просто мешает, не неся никакой полезной инфомации. И я с ними полностью согласен - так как мне это тоже мешает, чем лучше я еду в симе, тем больше мешает. Сначала было даже прикольно, вполне казалось, что помогает... теперь мешает, и сильно. Разрушает целостность восприятия виртуального автомобиля.

Делает коррекции. И каналы доставки информации - глаза, руль и уши - на 100% перекрывают полностью все потребности для того, чтобы эти коррекции делать. Всё остальное будет мусором. А если оно опаздывает (а оно опаздывает, повторюсь в который раз, потому что время реакции этих платформ низкое, там уже просто сам управляющий софт с задержкой выдаёт команды - пока получит телеметрию от сима, пока обработает её) - то это вредный мусор.

Недостаточно, потому что по передним колёсам, конкретно по боковой силе, руль вообще мало информации даёт, и начинает её давать тогда, когда её уже поздно получать (именно то самое изменение боковой силы, которое отличает едущую на оптимальном угле увода резину от резины, которая уже с ним перебрала, или недобрала его.. так-то на руле хоть 20Нм может быть - только полезной информации в них ноль...).

Но подвижная платформа вообще никак не в состоянии скомпенсировать этот недостаток.

Вот это, пожалуй, единственное, что правда в твоём длинном посте. )))))))) (с)

Только приседание машины или крен не может не сопровождаться действующей на пилота силой, первый закон Ньютона это постулирует.

 

Вот тебе очень простой пример. У Фанатека на педалях есть моторчики, которые вибрируют, на газе от пробуксовки задних колёс, на тормозе - от блокировки передних (срабатывания АБС). Медленные симрейсеры от них в восторге.

Все быстрые симрейсеры их отключают. Причем даже не алиены, а вполне себе просто обычные хорошо едущие люди.

Хотя, казалось бы, всё по твоей теории, дополнительный канал информации, привыкни и пользуйся. Вот спроси, почему они отключают их. Тебе скажут - потому что никакой полезной информации они не несут, только мешают, и что они ЛАГАЮТ. С очень большой задержкой срабатывают. А это 10-граммовый моторчик всего лишь, а не бандурину в пять десятков килограммов передвинуть куда-то.

 

Блин, как в этом форуме по цитатам удобно разбить ответ?.. мультицирирование просто не работает как должно.

 

К чёрту...

@SuperDrummer

Для такого утверждения нужно дать определение, что такое профессиональный симулятор. Можно, например, его определить, как симулятор, использующий подвижную платформу. Тогда твоё утверждение очевидным образом станет верным.
У больших команд есть как неподвижные, так и подвижные. Если у команды есть лишние деньги на подвижный, она делает подвижный. Почему - я не знаю. Предполагаю, что просто из-за того, что может.

Профессиональные в данном контексте - это те, которые есть у команд уровня F1. То есть топ, который существует на сегодняшний момент.


Ты совсем не помнишь, что писал?
Ты утверждал, будто с технологией всё в порядке, проблемы только с реализацией, а потом уже несколько постов подряд доказываешь, что именно технология говно.
Что технология говно я как раз согласен, это ты утверждал, будто она не говно.

Я прекрасно помню, что я писал. То, что какие-то моменты технология не позволяет воспроизвозить из-за законов физики, не означает, что она полностью говно. А проблема реализации, о которой я писал, самая первая - это слишком большая задержка этой фигни. Скорость и точность, с которой она срабатывает. Потом уже остальное.


Твоё во-первых предполагает, что люди, годами ездившие на оборудовании рубежа веков, на современном оборудовании поедут медленнее
Нет, вообще не предполагает. Абсолютно никак.


Аргументируй
Практика. Критерий истины.


Сразу две фундаментальные ошибки.
1. Если A>B и C>B, из этого не следует, что C>A.
Только вот демагогии тут не надо =). Тем более про математику мне втирать не надо.


Человек ехал быстро на логитеке, дали фанатек - поехал медленнее. Дали обратно логитек - поехал быстрее, чем на фанатеке. Так же быстро, как до него. Но вкат в фанатек решил эти вопросы.
Нет, вкат в фанатек эти вопросы НЕ решил. Сам руль неудачный.


Быстрый пилот - любой - учится всегда.
Это демагогия, не имеющая отношения к дискуссии.

(И если бы человек учился всегда, он бы ускорялся всегда. Банальная статистика говорит о том, что пилот ускоряется до определенного момента, потом перестаёт. При этом он может втирать, что он "всё ещё продолжает учиться", и это даже правда, только непосредственно к самому пилотажу это уже не имеет отношения.)



На эти вещи я бы вообще не смотрел. Рейсрум не так давно возил свои кресла с логитеками - и что, логитек после этого стал оптимальным для пилота оборудованием?

При чем тут "оптимальным"? Они ставят то, что за рекламу забашляет. А пилоты вынуждены ехать на том, что дали. Естественно, они хотят и готовится на том, на чем поедут соревнования, а не на "подвижных платформах".


Если ты на самом деле так делаешь, значит у тебя должны быть проблемы в скоростных поворотах, плюс иногда могут появляться проблемы с балансом.

Правда? )))) А я всего лишь процитировал тебя же. "После этого да - слик, занос скорости в поворот и езда с задержкой дыхания в повороте, лишь бы не просадить машину по скорости. Keep the momentum up и всё такое." Помнишь такое?