1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

А не способствовал ли СССР становлению и развитию Гитлера ? (с) Ish

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Matvey, 18 мар 2005.

  1. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    не успеваю в 4 форума колбасить и работать :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Mitrich

    Mitrich Старожил

    В клубе с:
    21 май 2001
    Сообщения:
    6,734
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С самых первых моментов в антифашистском союзе между Советским Союзом и Западом ощущалось крайнее недоверие друг к другу. Мотивы подобных отношений были многочисленны и разнообразны. Так, например, западная сторона полагала, что заключенный в 1939 году пакт Молотова-Риббентропа со всей очевидностью демонстрировал общие черты нацизма и сталинизма. О позоре демократии, о позиции этих стран в отношении фашизма в преддверии войны и об имперской близости с Гитлером и Муссолини (Mussolini) практически не говорится. Возможно, по причине очевидной актуальности.

    Перед самым началом второй мировой войны те демократические политики Европы и Америки, что позднее 'спасут Европу', находились в идиллических отношениях с Гитлером и Муссолини. Соединенные Штаты поддерживали итальянского диктатора с момента его прихода к власти в 1922 году. Его произвол вызывал понимание, потому как препятствовал продвижению угрозы большевизма. В тридцатые годы инвестиции Америки в экономику Италии и фашистской Германии вовсе не снижались, а, напротив, увеличивались.

    'Преградив дорогу коммунизму, Гитлер оказал неоценимую услугу не только Германии, но и всей Западной Европе. . . , а потому вполне оправданно видеть в Германии стену, сдерживающую наступление большевизма на Запад', - говорил в 1938 году британский министр иностранных дел лорд Галифакс (Halifax).

    На основании подобной 'своевременности' Лондон и Берлин могли прийти к 'взаимопониманию'. Галифакс готов был отдать Германии все, что она потребует - 'Данциг, Австрию, Чехословакию' - чтобы аннексия этих территорий прошла 'мирно и постепенно'.

    Принципы, которых придерживалась та Европа, равным образом отразились и на ее отношении к Испанской Республике.

    В конце 30-х годов многие европейские правительства разделяли мысль, что проекты Гитлера вполне приемлемы, что кто угодно мог принять участие в них, и что опасность находилась совсем в другом месте. Глава британского правительства Невилл Чемберлен (Neville Chamberlain) и премьер-министр Франции Эдуард Даладье (Edouard Daladier) на Мюнхенской конференции от лица демократий назвали 'достойным миром' сдачу Чехословакии Третьему Рейху.

    Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек (Josef Beck) обещал Германии поддержать ее притязания на Австрию, а, кроме того, учитывать интересы Рейха во время 'возможного нападения (Польши) на Литву'. Польский посол в Париже Лукашевич (Lukaszewicz) объяснял своим американским коллегам, что в Европе идет борьба между нацистами и большевиками, в лагерь которых он записал и 'агентов Москвы', например, президента Чехословакии Эдуарда Бенеша (Edward Benes). 'Германия и Польша заставят русских бежать уже через три месяца', - говорил посол перед самой агрессией в отношении своего государства, послужившей точкой отсчета 'официального' начала второй мировой войны.
    http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/210151.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Maloss

    Maloss Завсегдатай

    В клубе с:
    20 апр 2001
    Сообщения:
    1,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А в чем смысл вопроса ? Гитлер и сам был очень сильным политиком и геостратегом, и вся немецкая элита тоже. Поэтому любое действие СССР обращалось бы немецким руководством в свою пользу. Ведь Гитлер не вошел в кабинет 31 декабря и не взял ядерный чемоданчик, а в чистую переиграл своих оппонентов.

    Следовательно, вопрос то является тавтологией - при всех раскладах ответ будет да.
     
  4. burnout

    burnout Завсегдатай

    В клубе с:
    11 мар 2003
    Сообщения:
    574
    Сильным политиком :confused:
    имхо: сила Гитлера была в том что: Первое, достаточно умный, но слабо знающий военную историю, "кухаркин сын" остановился на тактике блицкрига, во главе которой стояли танковые дивизии. Второе, будучи "кухаркиным сыном" он был свободен от дворянской инертности - прислушиваться советов генералов, а они во многом возражали, но Гитлер настаивал, рисковал и выйгрывал. В геополитике его "вели" противники, но завели сами себя. Когда политика кончилась и все встали по свои стороны баррикад 1940г., первыми же ходами он стал совершать ошибки. Так что быть "сильным политиком" это не его заслуга.
    А генштаб Гитлера действительно отрабатывал по полной :nod:
     
  5. mg71ru

    mg71ru Абориген

    В клубе с:
    14 май 2004
    Сообщения:
    3,015
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Ну нельзя же Суворова всерьёз как историка воспринимать...
     
  6. ЧатскиЙ

    ЧатскиЙ Участник тусовки

    В клубе с:
    10 май 2004
    Сообщения:
    44
    Советую обратитсся к книге Э.Саттона,,Как орден организует войны и революции,,М.1995.
    ,,Документальное исследование американского экономиста и политолога,раскрывающего тайные механизмы власти в США,с помощью которых финансировалась большевистская революция,строилась экономика СССР,осуществлялся приход к власти Гитлера,была развязанна Вторая мировая война,создана ООН,анынче утверждается Новый мировой порядок.,,
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Интересное кино :confused: :shock: :shock: :shock:
    такой инфы есче не встречал -бум искать эту книжку ;) "с перламутровыми пуговицами" :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. burnout

    burnout Завсегдатай

    В клубе с:
    11 мар 2003
    Сообщения:
    574
    А к восстанию Спартака они, часом, не причастны? :rolleyes:
    Если не затруднит, можно цитатку из этой книжки по целевому финансированию НСДАП, и проталкивании Гитлера в канцлеры, а еще лучше, как последний лоббировал интересы США? А то пока отстоим очередь и прочтем книжку тема может стать не актуальной :hi:
     
  9. ЧатскиЙ

    ЧатскиЙ Участник тусовки

    В клубе с:
    10 май 2004
    Сообщения:
    44
    Прямое целевое финансирование невозможно при прведении подобных операций.Чеченских боевиков на прямую не финансирует даже Аль-Каида.Лобировались интересы не США,а транснациональных финансово-промышленных корпораций,и не личьно Гитлером (унего были другие игрушки),а людми приведшеми его к власти.
    В1941году у компании ,,Стандарт оил,,(сейчас,,Эксон,,) из Нью-Джерси имелось шесть танкеров под панамским флагом,с экипажами из нацистских офицеров длаперевозки топлива с нефтеочистительных заводов компании ,,СтандартОил,, на конарские острова-
    базу дозоправки нацистских подлодок.
    Поток фондов проходил через банки Тиссена,подкрепленный финансовым капиталом А.Гарримана.(,,Гарантии Траст,,)
    Приводятся документы сотрудничества с нацистами таких корпораций как ,,Чейз банк,,(П.Рокфеллер),в то время как Н.Рокфеллер находился на разведовательной службев Вашингтоне ,которая вела борьбу против операций нацистов в Латинской Америке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. burnout

    burnout Завсегдатай

    В клубе с:
    11 мар 2003
    Сообщения:
    574
    Ну, и каким образом это способствовало становлению Гитлера :shock: Больше похоже на "внебрачные" экономические отношения :D .
    Если говорить об америке, то вливания от Форда в экономику Германии, и конкретно в НСДАП гораздо серьёзней. А если ставить вопрос, на чьи деньги подымалась Германия после Первой мировой, то согласен с Maloss - поучаствовали все кому не лень ( вклад в экономику 24-29г.г. от Европы и США - 21 миллиард марок), СССР тут точно отдыхает :)
     
  11. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    :cool: Слюшай :cool: уже месяц жду, а? ;)
    :D :D :D
    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Ziama

    Ziama Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 апр 2004
    Сообщения:
    24,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не спится?;)

    Косвенно способствовал.

    Ну, и фишка так легла.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Зямыч, косвенно чем? :rolleyes: И один ли он был такой :shock:
    ЗЫ ДЯДЬИШ :mad: либо хоть в выходные отписывайся - либо бросай работу :D :D :D
    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Матвей, ты чего архивы поднимаешь ? у нас есть вроде более актуальные темы :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Здрааааасте :)
    Актуальные темы будут всегда :nod: но хочеться в базисных вещах разобраться - прежде чем выбирать под китайцев или америкосов падать :D Глядишь - если за спиной будет не привнесенное извне позорное прошлое :cool: а нечто, чем можно гордиться :rolleyes: и цели станут понятнее :idea:
    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика