E83 амортизаторы & пружины

Я об этом и говорю. Сначала надо испытать, а потом будет видно.
Я вообще не понимаю, - зачем люди пишут комменты, если их устраивает их подвеска. Устраивает, - ездийте. А моя инфа для тех, кого не устраивает и кто хочет сделать мягче.

 

Разные. Никто не спорит. Найди мне лекс эр икс с рядным мотором 3.0 и на мкпп, - возьму.

 

Да покатайся на не рядном на автомате по трассе и уже быстро станет пофиг, рядный он или нет, не захочется никакого. Водный матрас, имхо

 

Не сказал бы что х5 хуже рулится, имею ввиду е53. Был у меня на спортподвеске, такой же жёсткий как х3 на обычной, только подвеска более упруго что ли ямы отрабатывает, но не мягче! Мне их подвеска нравится, да на плохой дороге аккуратно приходится ездить зато как на спортседане гоняешь) лично мне не нравится ощущение езды на обычных жипах и кроссоверах!

 

Так мы все только ЗА, чтобы Е83 был еще идеальней. Благодаря таким же новаторам радуюсь тормозам от 4D.

 

На всякий случай покажу, как дела со схожд/развалом в случае установки пружин с 30/40мм занижением перед/зад. Перед оч проблематично отрегулировать. На лимитах он.

 

ты наверное думаешь, что е83 моя первая машина . я давно живу, разные машины были, последние лет 15 - по две одновременно .
вот тебе параметры, по которым я искал машину перед тем как взять е83 :
среднеразмерный немецкий или японский крос 4х4 середины 2000-ных годов выпуска, оцинкованный толстый кузов, не фанерная отделка салона, ресурсный более 400-500тык бензиновый безтурбовый мотор 3.0 простой в обслуге, мкпп, простая стальная выносливая подвеска со сменными шарами/сайлентами, большой выбор запчастей и расходников от хороших дубликатов.
назови хоть одну альтернативу, в которой это есть .

 

Вышибать шпонку на опоре и в путь.
Раз уж занизились, такие операции должны быть не страшны

 

Всю ветку не читал, скажи: пружины играют большую роль в жесткости, чем аммортизаторы? Я никогда пружины не менял, а аммортизаторы на всех машинах. Ну и от аммо существенно меняется поведение автомобиля... или тут от пружин больше?

 

Все взаимосвязано(как-то ставил газовые амморты на старые пружины на 21099й--снял нах через неделю-телега телегой)
Не просто так идут разные коды на спортподвеску и на простую на амморты

 

всё влияет. но по разному. аморты в основном гасят относительно крупную раскачку машины, а не отработку мелких ударов и козление. они больше влияют на большие амплитуды. а жёсткость при проезде рельсов, трещин асфальта, выбоин, отработка "ударов" от дороги, козление, - зависит больше от пружин.
пример тебе приведу из практики. у меня на а4 была спорт.подвеска. жёсткие спорт.пружины, клиренс 9см + защита картера. под защитой клиренс был сантиметров 7. аморты были бильштайны для спорт.подвески. потом я воткнул аморты бильштайны для штатных подвесок. на выбоинах машина осталась такая же жёсткая. но например после "приземления" с хорошей плавной дорожной волны или на плавной впадине, - стала задевать защитой асфальт. стала чуть "глубже" проседать на более "свободных" амортах при больших не ударных вертикальных нагрузках. но при этом более мелкие неровности проезжала так же зубодробильно.

 

Здравствуйте!
кто нибудь ставил на е83 пружины st springs 30/30 . как по жесткости?
Спасибо

 

Все очень просто:
- на жесткость подвески влияют только пружины. И ничего более (боковины шин в данном случае отбрасываем). Это в нашем случае. В общем случае - жесткость подвески зависит только от упругого элемента. Упругим элементом в авто являются пружины, рессоры, пневмобаллоны.
- аммортизатор это демпфирующий элемент, т.е. гаситель колебаний и к жесткости подвески не имеет никакого отношения.
Жесткость подвески это отношение силы к ходу. Например, чем больше сила нужна, чтобы сжать подвеску на 1 см, тем жестче подвеска.
Это формулировка хорошо иллюстрирует ложность народного мнения про "аммортизаторы, влияющие на жесткость подвески".
Более того, амортизаторы всегда вторичны после пружин. Т.е. пружины выбирают исходя из того, что хотят от шасси. А потом уже под результат рассчитывают аммортизаторы.

 

А зашел то сюда, что лопнула задняя пружина и никак не могу определить какая нужна.
При подборе пружин выбираю опции авто и одной опции для выбора пружин в списке нет.
И из-за нее как раз либо 33 53 3 413 184, либо 33 53 3 413 185.
И эта опция - телефон с блютозом.

Может кто знает какие цветные метки у пружин с теми номерами? Типа, как у ауди полоски нанесены.

 

Первое сообщение темы.

 

Спасибо!
Виноват. Привык к шапкам в темах и не догадался глянуть в первое сообщение.

 

Ну вот, гложет жлобский вопрос - менять одну сломаную пружину или сразу пару?
)
Менять в любом случае буду на оригинал.

 

конечно пару - старая пружина намного легче прогибается

 

Я было тоже уже так настроился.
Но официалы вдруг говорят "если стоял оригинал, то можно заменить одну".
Насчет прогибания - тут на сломанной визуально не видно и не чувстсвуется.
Если бы шины не менял и не узнал бы.

 

странно про офицалов, что пружины бмв не подчиняются законам физики и не "стареют", визуально может глазу и не видно, но вы попробуйте на стенде сравнить новую и старую пружины - для их прожима на одинаковое расстояние потребуется разное усилие - это факт, так что, если поменять только 1-у на новую, то старая будет сильней прожиматься

 

пару менять нужно. если менять одну, - тогда лучше взять не новую, а б/у с разборки. у неё жёсткость будет ближе к твоей оставшейся, чем у новой.
обломанный виток ты не чувствовал и не видел это по клиренсу т.к. у пружин с переменным прутком под весом машины крайние витки вжимает до уровня вторых витков, и машина в реале сидит на вторых витках, а не на крайних.

могу тебе свою оставшуюся оригинальную б/у пружину выслать (у меня с белой меткой), но боюсь от меня пересылка выйдет дороже, чем тебе найти на твоих местных разборках. ну или мож кто-нить из форумчан, которые поближе к тебе - вышлют. поспрашай.

 

Оригинал не проседает, официалы верно говорят. Можно менять одну.

 

Меняй сломанную и все--не факт что новая простоит больше бу

 

дело не в проседании. эластичность новой и простоявшей 10-20 лет под нагрузкой, - не будет одинакова. усталость металла ж не отменяли. официальные рекомендации даются для машин гарантийного срока, не учитывают эксплуатацию десятилетиями.
да и вообще в тисе много откровенной хрени. то, что можно отремонтировать, - он рекомендует менять. то, что лучше бы заменять, - не рекомендует. ну и т.д..

 

ну не так категорично. при проезде например "гребёнки" или на грейдере более "тугие" аморты (например газовые) будут заметно "сковывать" отработку пружинами ряда цикличных колебаний, в сравнении с масляными. в целом подобные участки машина будет проезжать ощутимо жёстче, чем на масляных амортах с теми же пружинами. любой, кто менял масло на газ (и наоборот), - ощущал явное изменение жёсткости при проезде тех же самых участков. так же аморты влияют на саму амплитуду хода подвески. более "тугие" (например для спорт.подвесок) заметно раньше её гасят, чем обычные. в целом по этим причинам основная масса джиперов предпочитает менять стоковый газ на масло, чтобы ещё больше повысить плавность хода на битых дорогах и грейдерах.

 

Влияет уже во вторую очередь.

Сначала влияет пружина.
Сочетание силы к ходу пружины и есть жесткость. Жесткость пружины выражается в Н/мм.
Сила зависит от подрессоренной массы. От подрессоренной массы и выбранной жесткости пружины зависит частота собственных колебаний кузова.
А именно это и есть одна из частей комфорта.
Выше жесткость - выше частота колебаний. Оно же при той же подрессоренной массе - меньше ход подвески - выше частота колебаний.
Аммортизатор уже рассчитывается под тот ход пружины и подрессоренную массу.
При этом аммортизатор практически не изменяет частоту колебаний кузова. Степень демпфирования аммортизатора определяет лишь насколько быстро затухнут колебания по амплитуде.
Но не по частоте. Усилие сопротивления аммортизатора и подрессоренная масса определяют степень демпфирования.
Если жесткая пружина не даст колебаться аммортизатору, рассчитанным на больший ход, то и не будет требуемого рассеивания энергии колебаний.
Т.е. аммортизатор ведомое звено, а пружина ведущее.
Частота колебаний кузова - ощущение комфорта.
0,5 герца - уже может укачивать. У особо чувствительных и при 1гц.
5 герц - ощущается как вибрация.
Вот все настройки и колеблются от 1 герца до 1,5 у а-ля комфортных авто. Выше 1,5гц у а-ля спорт.
Повторю, что эта частота зависит только от пружины и подрессоренной массы. Аммортизатор ее не изменяет.

 

ну совсем задавил меня своими герцами . я ж не спорю . я ж сам выше говорил, что основное зависит именно от пружин . просто в определённых условиях аморты тоже ощущаются.
есть вообще непривередливые люди, у которых аморты вообще можно украсть, и они это не почувствуют . в советские времена такое на жигулях и москвичах практиковалось . многие только через несколько дней соображали, что оказывается у него уже давно какой-то глухой ночью аморты спёрли.

 

Амморты в целом, само собой, очень важны для управляемости и комфорта.
Мое сообщение было именно для ответа на вопрос о жесткости подвески в буквальном смысле - "Всю ветку не читал, скажи: пружины играют большую роль в жесткости, чем аммортизаторы?"

 

ну эт адназначна. основное в жёсткости/мягкости зависит от пружин. тут даже к гадалке не ходи.

 

Парни, мне кажется вы излишне упрощаете ситуацию применением исключительно законов Ньютона к анализу поведения подвески. Процесс нелинейный, с ударными нагрузками, надо в динамике смотреть.

В любом колебательном процессе важное значение имеет переходная характеристика, а тут роль амортизатора будет основной. И мелкая гребенка или стыки на жестких амортизаторах воспринимается совсем не так, как на мягких.

Клапана имеют определенную производительность, поэтому начинают работать далеко не сразу после удара, а только после первоначального сжатия газа и жидкости.

Есть же машины с переменной жесткостью амортизаторов, типа Прадо, и переключение режимов заметно влияет на комфорт.