1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

BMW X1 E84 X-drive 20i St1

Тема в разделе "Автомобили", создана пользователем Robbo, 21 июн 2023.

  1. birbamirba

    birbamirba Завсегдатай

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    592
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    кто посмотрит это видео , поймет что разница в модификациях есть, есть серьезные риски в сложных условиях, высокая температура наружнего воздуха, низкое качество топлива, невнимательность к проведению то и загрязнению радиаторов, а на этом х1, сделали вообще полную разбалансировку, обеспечив ни охлаждение, ни изменение степени сжатия.


    но самое главное что в моторе у тебя стоит не то что ты видишь в каталоге


    Если вкратце, то 20i и 28i — совсем не один и тот же мотор и главное различие — в сортах сплавов и технологиях производства поршневой группы. И это имеет критически важное значение при повышении мощности.

    Итак, пойдем по порядку.

    Что просиходит в результате чип тюнинга?
    Чтобы поднять мощность и момент, в камеру сгорания подается больше воздуха и больше топлива. То есть, за один цикл в моторе сгорает больше топлива. Помимо нужного эффекта увеличения мощности, есть еще побочный эффект — выделяется больше тепла.

    Казалось бы, мотор расчитан на работу в большом диапазоне температур, и например если в +45 система охлаждения справляется, то в + 20 можно не переживать.

    Но нет. Дело не в производительности системы охлаждения, а в теплопроводности материала поршня.

    Копнем чуть глубже. Согласно инфе из статьи, температура во время горения топлива в камере сгорания — примерно 2000 градусов. При этом алюминий плавится при 660, а для долгой работы его темература должна быть ниже 400.

    Чтобы прошни не развалились и не расплавились, конструкцией предусмотрено их охлаждение: их снизу омывает масло (не всегда) и еще, поршень отдает тепло в стенки цилиндра.

    И вот тут начинается самое интересное. Оказывается, что чем сильнее степень форсировки, тем более теплопроводный сплав используется для изготовления поршней: UL, OL и TOP.

    Сплавы UL, OL и TOP отличаются содрежанием меди и хрома. Медь отвечает за теплопроводность, хром — за прочность при более высоких температурах.

    В моторе N20 20i, насколько я понимаю, используется сплав OL, а в 28i — TOP. Помимо разницы в составе и соответственно лучшей теплопроводности, поршни TOP отличаются еще технологией изготовления. Так же другая технология используется для изготовления коленвала и обработки стенок цилиндра.

    Получается, что поршни 20i хуже отдают тепло и менее прочны, чем поршни 28i. Приводит это к тому, что поршень от 20i в режиме 28i будет работать при более высокой температуре чем 28i. В то время как прочность поршней 20i при высоких температурах хуже, чем у 28i.

    И производительность системы охлаждения, температура термостатирования тут роли не играют, проблема в том, что поршень просто не может отдать тепло в стенки цилиндра с нужной скоростью. И имеет меньший ресурс при высокой температуре.

    К чему приводит:
    — в крайнем случае — к разрушению поршня во время отжига
    — к реальному снижению ресурса поршневой группы и непредсказуемому выходу из строя. Может бахнуть завтра, а может через 50 тысяч, тут как повезет.

    И тут вы скажете: ведь номер поршней в каталоге для 20i и 28i одинаковый. Да, так и есть.
    И автор статьи тоже пишет об этом. Дело в том, что на вторичный рынок не выгодно поставлять всю номенклатуру, потому что большая доля в цене запчасти обусловлена хранением. Поэтому выгоднее сократить номенклатуру и соответственно, среднее время хранения запчасти на складе.

    Поэтому на aftermarket для N20 20i и 28i поставляются поршни от 28i.

    Таким образом, строго говоря, чтобы безопасно поднять мощность 20i до уровня 28i, необходимо как минимум поменять в нем поршни. Что делает все мероприятие нецелесообразным финансово.
     
    Laslo Nadub нравится это.
  2. birbamirba

    birbamirba Завсегдатай

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    592
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ремонт двигателя BMW N20. Последствия чип тюнинга.

    Осенью 2018 года приезжал ко мне совсем свежий BMW 320i с двигателем N20B20U0, а проще говоря тот, у которого 184 л.с. Жалобы были на очень не ровную работу двигателя, двигатель "троил" так, что ездить не было никакой возможности. Из ошибок только пропуски зажигания по 4 му цилиндру. Прежде, чем обратиться ко мне, хозяин автомобиля проверил и свечи и катушки и форсунки. Все было в порядке. Мне оставалось проверить только компрессию. Пробег у машины мизерный порядка 55 т.км, износ тут явно был не при чем. Самой важной информацией, которая вообщем то объясняла все это безобразие с двигателем, было то, что блок управления двигателем перепрошили. И видимо какой то злой прошивкой для двигателя N20B20O0, т.е. тот который изначально 245 л.с. Узнать какой именно не представлялось возможным, т.к. автомобиль был куплен уже таким буквально за неделю до того как мотор затроил.
    Как многим известно, мотор U0 (184л.с.) отличается от О0 (245) повышенной степенью сжатия 11:1 против 10:1. Сделано это за счет другой формы днища поршня. Мощность двигателя О0 увеличена за счет увеличения давления наддува и сопутствующем увеличением подачи топлива. Но увеличивая наддув, нужно снижать степень сжатия иначе не избежать детонационного сгорания топлива. Детонация представляет собой нарушение плавного процесса сгорания топливно-воздушной смеси в цилиндрах силового агрегата, в результате чего такое сгорание приобретает взрывной ударный характер. Другими словами, топливо резко взрывается в рабочей камере, что приводит к моментальному выбросу энергии и образованию ударной волны. В нормальных условиях фронт пламени в цилиндре распространяется со средней скоростью около 30 метров в секунду. Во время детонации данный показатель увеличивается до 2000 метров. Последствиями такого взрыва топливной смеси является значительное увеличение ударных разрушительных нагрузок на ЦПГ и КШМ, рост температуры, снижение мощности двигателя и возрастание расхода топлива. Первым делом ударная волна, воздействуя на поршневые кольца, ломает перегородки у поршня между кольцами, т.к. он на это совсем не рассчитан. Собственно говоря практика в этом случае полностью подтвердила теорию. Не помогло даже использование высокооктанового бензина (98-100).
    Замерив компрессию и убедившись в диагнозе, приступил к ремонту. Сначала нужно было снять двигатель и частично разобрать, что бы понять насколько поврежден двигатель.

    [​IMG]
    Дефектовка показала, что разрушенными оказались два поршня в 3-м и 4-м цилиндрах.

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    На фотографиях хорошо видно обломки перегородок поршневых колец. Ни о какой хорошей компресии тут уже не приходится говорить. Очень повезло что цилиндры не пострадали вообще. Цилиндры с покрытием alusil поцарапало бы точно, но у N20 оно значительно крепче.

    [​IMG]
    По результатам дефектовки решили брать новые поршни от двигателя О0 с низкой степенью сжатия, новые вкладыши шатунных подшипников. Для подбора вкладышей на коленчатом валу есть специальная маркировка. Поскольку коренные я не трогал и не расслаблял болты постелей, меня интересовала только маркировка bbbb. Это означает что в шатуны нужно ставить вкладыши с фиолетовой меткой, а в крышку с голубой.

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    На переднем плане поршень от 184 сильного мотора (N20B20B), видно на сколько сильно он отличается от новых под низкую степень сжатия
    [​IMG]
    Новые поршни, вкладыши и болты
    Не смотря на маленький пробег и 15-й год выпуска авто сразу решили поменять цепь насоса и цепь привода ГРМ, что бы больше уже не залезать в мотор

    [​IMG]
    Далее обычная сборка, мотор по конструкции очень похож на предшественника N46

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    Автомобили F серий стали гораздо удобнее в плане ремонта, поэтому можно было собрать весь мотор целиком на стенде. Ничего не мешает его установке в сборе на автомобиль.

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    После сборки получился полноценный N20B20O0 с хорошими динамическими показателями и гарантированно избавленный от подобных проблем в будущем. При этом спокойно переваривающий 95-й бензин.
     
    Denn_, SeRgEy2011 и Tusar нравится это.
  3. Robbo

    Robbo Завсегдатай

    Регистрация:
    23 июл 2017
    Сообщения:
    495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Разберись пожалуйста в вопросе сначала, а потом уже пиши.
    Все что ты пишешь касается только 3-й и 5-й серии. У X1/X3 двигатели 20i и 28i абсолютно идентичны. Даже при замене двигателя N20 в сборе для X-серии он идет у BMW под одним part-number, разницы между 20i и 28i сама BMW не делает для X-серии.
    В отличие от 3-й и 5-й серии где part-number разные.
    Повторюсь, для X-серии образца 2013-2014 годов с двигателем N20B20A прошивка 20i вредит двигателю так как штатной для него является прошивка 28i.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gordey нравится это.
  4. Robbo

    Robbo Завсегдатай

    Регистрация:
    23 июл 2017
    Сообщения:
    495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    И опять 3-я серия! Я не пойму, ты читать вообще не умеешь что ли, только писать? У 3-й и 5-й серий двигатели 20i и 28i РАЗНЫЕ. У X-серий двигатели 20i и 28i ОДИНАКОВЫЕ. Как еще написать чтобы ты понял?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gordey нравится это.
  5. veror

    veror Старожил

    Регистрация:
    1 фев 2008
    Сообщения:
    5,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну так 28i все на фарше шли, тяжеленькие и упакованные.
    А этот аскет как пушинка весит))
    Ни одной лишней опции, все ради динамики
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_, Yevgen_Msk, seregafxr и 2 другим нравится это.
  6. Ivanchuk

    Ivanchuk Участник тусовки

    Регистрация:
    24 ноя 2020
    Сообщения:
    277
    Пол:
    Мужской
    замеры с диностенда будут?
    а то здесь все газуют нехило, но нужны объективные показатели 270 hp
     
  7. johanzor

    johanzor Завсегдатай

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    531
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уф пушка гонка 2 литра! Только непонятно зачем так измываться над пакетиком сока, не поедет он никогда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. maximus7

    maximus7 Banned

    Регистрация:
    17 апр 2020
    Сообщения:
    2,597
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саратовская обл.
    сил 230 дай бог) тока тсс автора не обижай)
     
  9. maximus7

    maximus7 Banned

    Регистрация:
    17 апр 2020
    Сообщения:
    2,597
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саратовская обл.
    1.5 в базарный день) и скрывать насилие над мотором!
     
    Сопрано нравится это.
  10. maximus7

    maximus7 Banned

    Регистрация:
    17 апр 2020
    Сообщения:
    2,597
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саратовская обл.
    продавай не глядя менеджеру за 1.6. тока у него стока нет, когда дело дойдет до какой то конкретики)))) а даст он 1.1-1.2 +полтишок за чип)
     
  11. SergT

    SergT Живу я здесь

    Регистрация:
    9 окт 2010
    Сообщения:
    8,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Испания
    Водит:
    да ничего он не даст, уже его уволили и сейчас поступил на работу , Вазы продает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Ennot

    Ennot Старожил

    Регистрация:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    4,094
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чили
    Водит:
    Скажите, а бирбамирба это "чей туфля". Стиль изложения до боли знакомый))
     
    Denn_, Jackpot69 и FeNcY нравится это.
  13. stepa2890

    stepa2890 Завсегдатай

    Регистрация:
    14 сен 2015
    Сообщения:
    386
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Надо ток выкинуть салон ещё. Поставить ковш. Заменить стекла на пластик. Ну и так ещё по мелочи. И слики ещё. У меня такой Святогор был. Удивлял бмвшников на нём на Яузской набережной)
     
    GLB33 нравится это.
  14. Semenoff

    Semenoff Завсегдатай

    Регистрация:
    29 окт 2008
    Сообщения:
    811
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Подтверждаю, видел...

    [​IMG]
     
    Denn_, Ohanness, Yevgen_Msk и 4 другим нравится это.
  15. stepa2890

    stepa2890 Завсегдатай

    Регистрация:
    14 сен 2015
    Сообщения:
    386
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бггг) то не мой, у меня был красный, с двумя ковшами и орг пластиком вместо стекол.
     
  16. Semenoff

    Semenoff Завсегдатай

    Регистрация:
    29 окт 2008
    Сообщения:
    811
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Каждый должен был пройти через Москвич... У меня было 2 - с уфимским мотором и с реношным)))
     
  17. SergT

    SergT Живу я здесь

    Регистрация:
    9 окт 2010
    Сообщения:
    8,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Испания
    Водит:
    рено 2 л. был топ, у нас гаишники на таких гоняли, еще были святогоры...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. maximus7

    maximus7 Banned

    Регистрация:
    17 апр 2020
    Сообщения:
    2,597
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саратовская обл.
    топ он был против родного 1.5 литрового москвичевского 412-го))) и против вазовского 1.6. не более того.
     
  19. SergT

    SergT Живу я здесь

    Регистрация:
    9 окт 2010
    Сообщения:
    8,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Испания
    Водит:
    твой? 1cffcau-960.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    johanzor, мякин, cold blood и 3 другим нравится это.
  20. stepa2890

    stepa2890 Завсегдатай

    Регистрация:
    14 сен 2015
    Сообщения:
    386
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  21. SergT

    SergT Живу я здесь

    Регистрация:
    9 окт 2010
    Сообщения:
    8,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Испания
    Водит:
    извини MCAAAgNxJeA-1920.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    cold blood и Gordey нравится это.
  22. denistuzhikov

    denistuzhikov Завсегдатай

    Регистрация:
    11 окт 2012
    Сообщения:
    1,418
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Брянская обл.
    Водит:
    ,
    На самом деле, в теме мотора автор прав
    Разные поршни:
    20B - степень сжатия 11:1 (320i, 520i).
    20A - степень сжатия 10:1 (328i, 528i, x3 20/28i, x1 20/28i, z4 20/28i).
     
    seregafxr, Robbo и cold blood нравится это.
  23. goLEXYgo

    goLEXYgo Старожил

    Регистрация:
    24 сен 2013
    Сообщения:
    5,944
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    конечно прав, вот только такой же x1 с такой же модификацией движка и чипом уже стучал тут в клубе, году в 2016-2017 дело было, в разделе 3er владелец писал что и как, если память не изменяет порванная цепь -> масляное голодание -> клин
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. stepa2890

    stepa2890 Завсегдатай

    Регистрация:
    14 сен 2015
    Сообщения:
    386
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ко мне без компрессии приезжала чипованная 320ка, а не икс, свежая и с небольшим пробегом. Года 16 или 17. Но хозяин не поверил, поехал дальше свечи менять с катушками) К тем кто разбирается и не обманывает. В фит сервис наверное.
     
  25. denistuzhikov

    denistuzhikov Завсегдатай

    Регистрация:
    11 окт 2012
    Сообщения:
    1,418
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Брянская обл.
    Водит:
    ,
    Застучать может и икона камри ве6
     
  26. GLB33

    GLB33 Участник тусовки

    Регистрация:
    7 окт 2008
    Сообщения:
    233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Владимирская обл.
    Ничего не соображаю в таких тонкостях автомеханики, но забавно будет, если откажется, что автор прав по конструкции своего ДВС, и совсем смешно - если синей трехе с фоток выше переборку всего и вся зазря сделали, просто потому что хозе сверхпрофессионально нассали в уши примерно в том же хоррор-стиле, как здесь про детонацию, теплоотведение и прочий сопромат.
     
  27. poligraff

    poligraff Старожил

    Регистрация:
    9 июн 2012
    Сообщения:
    6,076
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я водометанол ставил. в палатках думали я алкаш, когда за водярой заезжал.
     
  28. MakS-On

    MakS-On Абориген

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    2,363
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Denn_, cold blood, I_am2310 и ещё 1-му нравится это.
  29. denistuzhikov

    denistuzhikov Завсегдатай

    Регистрация:
    11 окт 2012
    Сообщения:
    1,418
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Брянская обл.
    Водит:
    ,
    А что это первый раз, когда "специалисты" хором пели песни, а потом молчали как немые, когда поняли что обделались)
     
    Yevgen_Msk, Ennot, Robbo и ещё 1-му нравится это.
  30. Yevgen_Msk

    Yevgen_Msk Завсегдатай

    Регистрация:
    26 янв 2019
    Сообщения:
    652
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
     
    FeNcY нравится это.

Яндекс.Метрика