1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Церковь и общество. Передача Исаакиевского Собора в пользование РПЦ.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Mighty Joe, 11 янв 2017.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    91,500
    Регион:
    Чукотский АО
    Гг... Ишшо один пристроилсо :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,481
    Регион:
    Москва
    Когда речь идет о конкретных мощах святых или иконах все несколько иначе. Если Вы этого не понимаете, то и не понимаете. Само здание в этом случае для прихожан просто набор строительных материалов. Для «помолиться» посредники не нужны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #722 vladi1, 13 янв 2017
    Последнее редактирование: 13 янв 2017
  3. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,481
    Регион:
    Москва
    А когда Конституция вообще хоть что-то значила в нашей стране при любых границах и властях?) Сейчас просто эпоха «подсвечников» - людей, которые нарушают все заповеди всех религий, но почему то считают что внешняя атрибутика веры обеспечит им индульгенцию от всего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  4. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это действие не является обязательным даже для верующих, впрочем как и окунание в купель.
    По моему сейчас и за платками и за юбками не очень следят, при монастырях строже, но и юбки имеются и платки для забывчивых и туристов.
     
  5. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,481
    Регион:
    Москва
    Учились бы у католиков быть хоть в какой- то адекватности со временем. Маразмы и с юбками и с платками и с теми же книжками, которые в лавках пихают, типа интернет -это грех. Про антисанитарию вообще молчу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я в шапке и супруга без платка и в католический собор не пойдем!
    Тут дело каждого соблюдать всем известные приличия.
     
  7. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,481
    Регион:
    Москва
    А я хожу и никому до того дела нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Глянул фото из собора Петра и Павла в Ватикане - все японо-китайки в джинсах и без платков!)
     
  9. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,481
    Регион:
    Москва
    Я в живую, там и местных в платках не наблюдала. И что?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я смотрел свои фото, уже не помню детали, но они и у нас могут не одевать.
    Местные итальянки и испанки, особенно в возрасте, в платках и юбках.
     
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Является на Великопостном Богослужении

    http://www.bogoslovy.ru/velikinfa.htm

    По малом входе, который совершается с кадилом, если нет чтения Евангелия (в первые три дня Страстной седмицы - с Евангелием, так как читается Евангелие), пении Свете тихий и прокимна, читаются две паримии.

    Первая паримия берется из книги Бытия - о жизни ветхозаветных праведников. По прочтении первой паримии совершается особый обряд: отворяются царские врата, священник со свечой и кадилом в руке осеняет присутствующих и произносит: Свет Христов просвещает всех.
    При этом все присутствующие должны пасть на землю (не колени только преклонять, но наклонить головы к земле) при словах диакона Повелите, которые произносятся перед возгласом: Свет Христов просвещает всех.

    По прочтении второй паримии поются умилительные песнопения: Да исправится молитва; Господи воззвах, при пении которых все верующие стоят на коленях. Только священник стоит перед престолом (производя каждение), изображая собою Ходатая Праведника Иисуса Христа.

    При пении: Да исправится... в последний раз и священник преклоняет колени. Вместо Херувимской песни поется Ныне Силы Небесныя. В половине песнопения совершается Великий вход со Св. Дарами: Св. Тайны переносятся священником на главе с жертвенника на престол, причем он не произносит никаких слов, как бывает на полной литургии. Но, вспоминая крестные страдания и смерть Христа-Спасителя, священник мысленно молится молитвою благоразумного разбойника: Помяни мя, Господи, во Царствии Твоем. Все присутствующие должны пасть на землю и поклониться Христу Спасителю, ибо переносится не простой хлеб и вино, а истинное Тело и Кровь Христа (не должно поднимать головы до тех пор, пока не совершится вход). В конце литургии при первом и последнем явлении Св. Даров должно делать также земной поклон.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы тем проявляете неуважение к обычаям и другим прихожанам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не существует монастыря или Храма, который для прихожан - набор строительных материалов при мощах.
    Но если Вы этого не понимаете, то и не понимаете
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Рефери нравится это.
  14. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,481
    Регион:
    Москва
    У католиков большинство без платков, так что мимо. Это Вы скорее проявляете мракобесие и зашоренность. Имеют значение не внешние атрибуты, а внутренний посыл.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я, конечно, зашоренный мракобес, не без того - но кроме внутреннего посыла должно быть и уважение к окружающим и к обычаям, если Вы уж свой внутренний посыл помолиться решили публичности придать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Рефери нравится это.
  16. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,481
    Регион:
    Москва
    А Вы не передергивайте. Прихожане приходят к мощам той же Матроны. И если их перенесут в другое место, то будут приходить хоть в чистое поле под навесом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,481
    Регион:
    Москва
    Жизнь не стоит на месте. И обычаи с традициями меняются, как бы кому-то не хотелось их прибить гвоздями. Папа римский и в стиле рэп не гнушается святые тексты озвучивать, чтобы стать ближе к пастве.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я не передергиваю - Вы сами написали, что сам храм с мощами для прихожан - набор строительных материалов.
    Мне удивительно, как можно с неприязнью в душе к окружающему, с раздражению к ценникам в обители, проходить через помещения монастыря, воспринимая их стройматериалами, набором кирпичей и стропил - но при этом воспринимать мощи чудотворными.

    И да, будут приходить к мощам в чистое поле, (Вас, возможно, будет по дороге раздражать грязь и высокие цены на проезд до поля), и будут приходить в монастырь и храм, если там не будет мощей Матроны
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Рефери нравится это.
  19. MoreThanGame

    MoreThanGame Banned

    В клубе с:
    28 ноя 2010
    Сообщения:
    16,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Возможно, но я только у каких батюшек не узнавал - нет обязательных канонов в православии, даже молиться надо тогда когда от души, просто для соблюдения проформы ЕМУ это не нужно, если своими словами.
     
  20. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чего ты дергаешься? Живи, как хочешь. Кто тебе мешает?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Рефери и vladi1 нравится это.
  21. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,481
    Регион:
    Москва
    Вы передергиваете, и позволяете себе снисходительно небрежное общение свысока, прям как миссия. Почему Вы решили, что по всем вопросам можете позволить себе учить как жить и что делать, всех окружающих?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Долгая и тонкая тема. Лучше не у бабушек уточни :)
    Но насчет того, что соблюдение канонов, но без души, вообще не имеет смысла, - тогда как и без канонов молитва будет услышана, если от сердца - я согласен.

    Речь шла о том, что Гарек описал богослужение, при котором верующие пали на колени. Леонидыч и ты сочли, что он в экспрессии перегнул. Я привел пример службы, где верующие как раз и встают на колени.
    Не более того
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. OLЕГХ5

    OLЕГХ5 Абориген

    В клубе с:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    2,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и как на Вашему мнению должно преследоваться сие инакомыслие?
     
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Роль мессии (видимо об этом речь) я на себя не беру.
    Странно, что Вы полагаете характерным для "мессии" общение "снисходительно небрежно свысока" - Вы точно не путаете слово?

    Жить я Вас не учу, и других не учу - высказываю свое мнение.
    И вот такой категоричности:
    "Если Вы этого не понимаете, то и не понимаете. Само здание в этом случае для прихожан просто набор строительных материалов. Для «помолиться» посредники не нужны." - стараюсь избегать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,962
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Ты или крест сними или трусы надень (с) - очень актуально в этом "споре".)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    никак. не выталкивать же из храма. можно деликатно попросить прикрыть голову.
    А так - воспитанием в семье и школе уважения к традициям.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Рефери

    Рефери Banned

    В клубе с:
    3 май 2016
    Сообщения:
    7,962
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    А Вы почему решили, что имеете какое-то право выказывать пренебрежение к месту, куда сами приходите? Кто Вам его дал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,481
    Регион:
    Москва
    Для некоторых это совсем не очевидно)
    Ну в текстах Ваших все выглядит несколько иначе, но переубедить Вас в этом все равно не получится, да и смысла особого нет. Мне больше подходит разнообразие мира и людей, в шапках, без шапок, в юбках или без. Главное, в том, как они живут и что несут в мир.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Intel

    Intel Живу я здесь

    В клубе с:
    22 дек 2003
    Сообщения:
    8,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    У католиков нету такого ограничения а у православных есть. Нужно уважать правила храма в который пришли, внешняя атрибутика также важна, и эта... в чужой монастырь со своим уставом не лезут. )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    мякин нравится это.
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ок. Давайте считать, что это издержки письменного общения, и я не могу донести до Вас свою мысль :)
    Моя же мысль в том, что при всем разнообразии форм и способов - люди должны сохранять уважение к чувствам, мнению, взглядам и вере других людей, даже если сами не согласны с ними.
    И тогда мир будет лучше.
    С тем, как Вы определили главное - я согласен :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика