Чем был плох СССР? для вас ...

Кого ты имеешь в виду под "либерастами"?И что за смысл вкладываешь в это слово?

 

Не только себя. Но у меня блестяще поставлена работа с материалами, замечу. И в нете - Великих Проханова Дугина Кара - Мурзы и Кургиняна - для меня весомо мнение простых блоггеров - Варяг 2007 и Хатха.

Хатха - из Ростова на Дону. И не один твой пост не сравнится с его. Не один. Без обид.

Кстати и Хатха и Варяг (Мирослава) - историки тоже, что впрочем неудивительно.

Они бы к примеру - если бы говорили о бедных чеченоингушах, то привели бы примеры и объяснения, принцип погружения в эпоху, причины и следствия, Почему и Зачем Великий тогда Так сделал?

Ты же с пеной у рта доказываешь то, в чем САМ не разобрался.

Подход ясен? Понятно по русски объяснил? И мой тебе СОВЕТ - не говори про Проханова плохо, если ты САМ не прошел Чечню Афган или Югославию. Ребята что там были - тебя не поймут. За БАЧУ - "Андреича" ведъ и лицо разукрасить могут -)

 

А ты приезжай,разукрась.балабол.
на вопросы не отвечаешь,только щёки дуть горазд.А Проханов урод тупорылый.Судя по твоему посту мне так говорить можно.
таких как ты в Мукачево насмотрелся.западенца легче убить,чем переубедить.Хорошо диспут свести к "сам дурак"-ты Чечню прошёл,значит можешь про Проханова говорить...Ты кто такой есть, что бы мне указывать что говорить и про кого?ты посты свои перечитай.То с модераторами мира общение то ещё ересь какая то,а вокруг насекомые внимают.Психолог мой в точку попал.
Ещё ИМХО и мания величия.Простые блоггеры....Сила..Как же сам великий и могучий Венсеремос прислушался к голосу обычных людей "простых"блогеров.Слава тебе о великий.

 

Михаил, откуда сведения. Поделитесь источником. Очень интересно, как НКВД не уследило за поднадзорным контингентом. Липовые докладные по учёту и смертности спецконтингента в Москву отсылали ?

 

Вечерком посмотрю.Вообще был в Грозном не раз,с местными общался.Люди рассказывали что очень много умерших было.Я ещё раз мысль свою подчёркиваю.Я не даю оценку действий ИВС,я понимаю что нельзя с сегодняшней колокольни глядеть,но не надо рассказывать что их как на курорт отправляли.

 

Все потери во время депортации (в пути) были чётко зафиксированы. И не только НКВД, а ещё и ведомством Лазаря Кагановича и администрацией принимающих районов. И расхождение в цифрах практически нет. И смертность была в пределах нормы (как это бы цинично не звучало) по стране на тот период. Но с течением времени всё обрастает слухами и прямыми фальсификациями, как к примеру с конюшней\амбаром аула Хайбах.
Вот это враньё, http://djazzz.livejournal.com/7171.html.....Мы решили выкрасть его. С помощью Звиада Гамсахурдиа прибыли в роскошный дом. Но судьба уберегла палача от ответа — мы опоздали: разбитый параличом, он скончался. В Хайбах мы вернулись через три дня. Горцы сказали только: «Шакалу шакалья смерть!» Под дробь барабана мы сожгли на том месте, откуда он командовал: «Огонь!», его полутораметровый портрет... и является "свидетельством" того, что "было сожжено 700 человек". Только Гвишиани М.М. умер за 20 с лишним лет до описывемых событий. И ещё непонятно почему Гвишиани, будучи в звании Комиссара Госбезопасности 3-го ранга, что соответствует генерал-лейтенанту в разных "источниках" фигурирует как то полковник, то генерал-майор. Как говорится: табель о рангах учить надо.
И это ещё не самый большой "ляп". Есть и намного смешнее.

 

Из первых рук:
" В 2 часа ночи под предлогом проведения собрания, посвященного Дню Красной армии, в сельсовете собрали мужчин – стариков и подростков. В пять утра в наших домах появились солдаты, дали 15 минут на сборы. Бедная моя мать в ужасе металась по комнате, не зная, что делать: то ли одеть детвору, то ли собрать продукты на дорогу. Без жалости нас выгоняли на улицу полураздетыми, а был жуткий мороз. Загнали вместе с другими женщинами и детьми на соседский двор. Тут наши скромные пожитки (помню, мать сунула мне в руки авоську с какими-то тряпочками) погрузили на подводы, и солдаты повели людей на станцию, куда уже доставили мужчин. Стали загонять в теплушки, по 120 человек в вагон, и тут же закрывали двери. Только к вечеру привезли печурку, на которой можно было согреть воду, и устроили дырку в полу вагона для отхожего места. В таких условиях почти месяц мы добирались до места выселки. Сколько людей умерло в дороге – старики и счет потеряли…"
" В нашей семье было 12 детей, пятеро из них не вернулись на родину. Из семьи моего дяди, у которого было 7 сыновей и дочь, в Ингушетию добралась только его жена. Все мои родные умирали от голода. Когда кто-то пытался собирать колоски, его ловили, судили и отправляли в лагеря на 10-15 лет. Для нас существовали специальные границы, выход за них карался 25-ю годами лагерей; попытка вернуться на родину – 20-ю годами лагерей... Горе-историки не впервые пытаются обелить преступную деятельность Сталина и опорочить депортированные народы. Их труды служат одной цели – разжиганию вражды между народами. Они на руку лишь тем, кто мечтает развалить Россию."
Это показания бывшего работника генпрокуратуры и врача-хирурга, профессора.

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2205

 

Вам всё прокомментировать или выборочно ? Такой же бред как и книга Пыхалова. Только Пыхалов приводит подлинные документы, а здесь только слова и всё.

 

это как?

 

Надо читать не умозаключения Пыхалова, а документы, которые он приводит в своей книге. А документов там много. А вот противоположная сторона окромя рассказов, да и те опровергаются как я сказал выше, ничего привести не может.

 

Пин, а то у нас с отчетностью все в ажуре всегда было

 

Могли соврать, но не в таком случае. И тем более подтасовать документацию сразу по нескольким ведомствам нереально в то время. И зачем тогда это надо было ? Никто ведь не думал, что через 60-лет это будет темой среди "правозащитников" и европы будут указывать на это России.
Даже Яковлев так и не смог ни одного документа на свет вытащить.

 

И так Грозный Трейд - ранее самый известный блоггер Чечни и Грозного.
Я задал ему ВОПРОС ранее - есть ли русские в Чечне? Сейчас?

Его ответ -


Почти нет совсем. На границах Республики немножко только.
================================================================

Все всем ясно или нет? Какое хоть переселение коллаборационистов? ЭТО - уже не русская земля!

 

таксофоны

не надо проволоки. Удар кулаком в нужное место с правого торца. Один сироп бежал.

 

Я маленький был когда этим занимался.

 

ну так и я вроде как не стариком. В школе учился.

 

А зачем столько лет врали о количестве жертв в ВОВ со стороны СССР? Не так все однозначно со сталинской статистикой...

 

Что значит врали ? Вопрос раскройте.

 

не публиковали, молчали - имхо автор это имел в виду

 

Итак, пока воронежец Тотти и ростовчанин Миша изо всех сил с переменным успехом защищают отважных вайнахов, выкинувших всех русских из Чечено Ингушетий, я тем вмременем как и обещал приведу всего ОДИН ЛИШЬ из постов ростовчанина Олега Хатхи. Причем Прошу учесть - строго по теме.

=================================================================
Куда ни ткнись, то везде видишь одну и ту же картину - свинорылые (Это Олег имеет ввиду кукурузника Хрущева) всё про... сношали, а просношав ещё и понаврали в три короба. yes.gif
================================================================
В настоящее время активно формируется новая межгосударственная политико-экономическая структура – БРИК, в состав которой вошли Бразилия, Россия, Индия и Китай. Между тем переговоры о создании аналогичного блока велись еще в конце 1940 — первой половине 1950-х гг., то есть 50–60 лет тому назад. Имеются малоизвестные публикации и документы, проливающие свет на причины, побудившие практически те же государства формировать такой блок...

Недавно Бразилия и РФ договорились о взаимном безвизовом режиме и о развитии торговли друг с другом в национальных валютах. Продолжаются – в рамках всей БРИК – переговоры о межгосударственных «перекрёстных» льготах в торговле и капиталовложениях; о двух- и многосторонних экономических и гуманитарных проектах; о создании БРИКовского фонда финансирования капиталовложений и стимулирования экспорта, а также по согласованию внешней, в том числе внешнеэкономической политики. Некоторые зарубежные СМИ сообщают о возможном присоединении к БРИКу Аргентины, Венесуэлы, Белоруссии, Туркменистана, Малайзии, Ливии, Сирии, Мьянмы (Бирмы), Судана и даже Ирана.

И сегодня (как и в те времена) проблема не потеряла своей актуальности. Дело в том, что общемировая финансово-экономическая система, базирующаяся в основном на долларе США и, соответственно, американской экономической политике, чревата не только частыми кризисами, направленными, в том числе против «недолларизованных» стран, но и превращением всё большего числа государств в фактические колонии – экономические и политические - США и их союзников.

Поэтому сама ситуация требует создания блока «недолларизованных» государств — экономически развитых и политически влиятельных.

Публично такая идея была впервые высказана советским руководством ещё в апреле 1952 г. на проходящем тогда в Москве международном экономическом совещании при участии деловых кругов из 49 государств. В прозвучавшем на этом форуме докладе секретаря ЦК ВКП (б) и замминистра иностранных дел СССР доктора экономических наук Д.Т. Шепилова отмечалось, в частности, что «текущие и новые тенденции в мировой экономике и торговле показывают, что наступление американского доллара на всё большее число стран усилится. Соответственно, усилится и политические давление со стороны США. Поэтому, если государства заинтересованы в сохранении самостоятельности своего социально-экономического развития, нужно выработать согласованную, взаимовыгодную систему взаимной торговли и взаимных расчетов, основанную, прежде всего, на стабильности нацвалют. Такой подход позволит создавать единый рынок в составе таких государств. А первым шагом такого рода можно считать недавнее создание Совета экономической взаимопомощи...» (См.: «План Маршала» - колониализм в американской «упаковке», Будапешт, Информбюро коммунистических и рабочих партий, 1952; «Политическая экономия», М., «Наука», 1953; «Декларация о создании Совета экономической взаимопомощи», М., 1949).

Кроме того, необходимость именно интеграционного экономического взаимодействия «недолларизованных» стран на базе СЭВа отмечена и в последней книге И.В. Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР» (сентябрь 1952 г.)

Такая линия с конца 1940-х гг. стала одной из доминирующих во внешнеэкономической политике СССР.

Соответствующие переговоры с потенциальными участниками потенциального «антидолларового» блока – Бразилией, Аргентиной, Индией и Китаем — Советский Союз проводил, повторим, в конце 1940 — первой половине 1950-х гг.

Правда, эксперты полагают, что нынешняя Россия в рамках БРИК стремится ослабить сверхвысокую степень своей внутри- и внешнеэкономической «долларизации». А вот 50-60 лет назад Советский Союз был главным претворителем в жизнь такой экономики и внешней торговли, которые если и зависели от доллара США, то в минимальной степени.

Однако, это «несовпадение» сути проблемы не меняет, поскольку общемировая финансово-экономическая система, созданная после 1945 г. под эгидой США и связанных с ними транснациональных структур, на протяжении всего этого времени постоянно угрожала экономической самостоятельности многих государств.

Сегодня от той же системы исходит всё та же угроза. Но в настоящее время система начинает спонтанно разрушаться и попутно ввергает в кризисную бездну всё большее число государств. А БРИК – единственная реальная альтернатива этой, исчерпавшей себя системе, о чём впрямую заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров на заседании Госдумы России 21 мая с.г. в рамках «Правительственного часа».

Так как же начиналась инициатива по созданию БРИК?

Еще в марте 1949 г. делегация СССР в рамках экономического и социального совета («ЭКОСОС») ООН предложила в связи с созданием СЭВа обсудить в рамках Генассамблеи ООН советско-восточноевропейский проект региональных (в том числе латиноамериканского) экономических союзов. Это предложение в «ЭКОСОСе» поддержали восточноевропейские страны-соавторы проекта, т.е. союзницы СССР и, что интересно, многие латиноамериканские и азиатские страны, а также Эфиопия (возглавляемая в 1932-1974 гг. императором Хайле Селассие). Но идея была "провалена" США и другими странами Запада.

Это же предложение встретило поддержку латиноамериканских и других развивающихся стран, а также Австрии, Ирландии, Исландии и Швеции на уже упоминаемом международном экономическом совещании в Москве в апреле 1952 г. Причем в данном контексте речь шла и о возможном расширении СЭВ. Но эти проекты, что называется, ушли в архивы после марта 1953-го…

Что же касается Бразилии, то с ней СССР установил дипотношения, причем по её инициативе, в апреле 1945 г. А тогдашнее руководство этой страны в том же году предложило нам развивать беспошлинную и бартерную торговлю, включающую, например, поставки в СССР тропического и субтропического сырья – сельскохозяйственного, лесного и текстильного — по низким ценам. Москва в ответ предложила увеличить экспорт в Бразилию разнообразного советского оборудования и приступить к созданию совместных предприятий.

Стороны в конце 1945 г. начали соответствующие переговоры, а на май 1948 г. планировался визит правительственной делегации Бразилии в СССР с участием представителей крупного бразильского бизнеса.

В ходе этого визита уже намечалось подписать и соответствующие советско-бразильские соглашения. Причем аналогичные проекты Бразилия также обсуждала с Польшей, Венгрией, Чехословакией, Румынией, Финляндией. Но под давлением США и Великобритании, которые в 1947 г. в «поддержку» своих усилий значительно повысили пошлины на бразильские товары, — комплексное долгосрочное сотрудничество СССР (и упомянутых стран) с Бразилией не состоялось.

Более того: американцы, инспирировав внутриполитические беспорядки в Бразилии в 1946-1947 гг., смогли убедить бразильские власти — с помощью как упомянутых, так и других экономических рычагов давления, да и не брезгуя политическими фальшивками, — что те беспорядки якобы организовали местные коммунисты и советские агенты. В результате Бразилия разорвала дипотношения с СССР в октябре 1947 г. А восстановлены они были только в ноябре1961-го…

Что же касается Аргентины, то с начала 1950-х гг. мы использовали любые возможности для всестороннего развития взаимного сотрудничества. Причем не только пресса, но и некоторые советские дипломаты и чиновники того времени подчеркивали, что Аргентина под руководством «признанного национального лидера – Х.Д. Перона – может не только ликвидировать свою неоколониальную зависимость от империализма, но и организовать подлинную, равноправную интеграцию Южной Америки» (см., напр., А.И. Сизоненко, «Россия, СССР, Аргентина: 100 лет отношений», М., Ин-т Латинской Америки-Дипломатическая академия МИДа СССР, 1985; «Экономическая газета», М., 1952, N 20).

Такие мнения и публикации фактически были приурочены к одному из последних внешнеполитических мероприятий И.В. Сталина – его беседе с послом Аргентины в СССР Леопольдом Браво, состоявшейся

7 февраля 1953 г.. Некоторые её фрагменты нелишне воспроизвести:

"...Браво говорит, что во всех странах Латинской Америки развивается движение за экономическую независимость.

Сталин говорит, что для того, чтобы стать самостоятельными, надо иметь свою индустрию.

Браво полностью соглашается с этим. Говорит, что поэтому они борются в Аргентине за экономическую независимость, и имеют в этом деле некоторые успехи. И сообщает, что в текущем году аргентинские заводы впервые дали сельскому хозяйству страны качественные тракторы и грузовики собственного производства.

Сталин отвечает, что этот факт отражает линию Аргентины на достижение технологической и общеэкономической самостоятельности.

...Браво сообщает, что долгое время Англия ела аргентинское мясо бесплатно, так как мясохладобойни, железные дороги и флот принадлежали Англии, и что Аргентине даже приходилось часто доплачивать за экспортируемое в Англию мясо, чтобы там оно было дешевым.

Сталин спрашивает: "Будет ли так продолжаться в дальнейшем?"

Браво отвечает, что впредь этого не будет и... отмечает, что Аргентина испытывает нехватку вагонов и железнодорожного оборудования.

Сталин говорит, что "у нас найдутся и вагоны, и машины для Аргентины". И просит передать наилучшие пожелания национальному лидеру - Хуану Доминго Перону.

Браво горячо благодарит, сообщает об аналогичных пожеланиях г-на Перона генералиссимусу и премьер-министру И.В. Сталину и в его лице – Советскому Союзу.

...Сталин говорит, что латиноамериканским странам надо бы объединиться. Замечает, что, "может быть, латиноамериканским странам следовало бы образовать что-нибудь вроде Соединенных Штатов Южной Америки?"

Браво говорит, что в латиноамериканских странах происходит объединение движения против иностранного империализма, и что Аргентина показывает пример в деле завоевания экономической независимости.

Сталин говорит, что надо создать какой-нибудь союз латиноамериканских стран для позитивных целей, т.е. для экономического строительства, а не только для организации сопротивления США. Спрашивает, захотят ли латиноамериканские страны образовать именно такой союз?

Браво говорит, что у латиноамериканских стран существует такое желание, но, как только какая-либо страна начинает бороться за экономическую независимость, США поднимают против неё враждебную кампанию, обвиняя её в приверженности к коммунизму и в зависимости от СССР.

Сталин говорит, что "это лишь выдаёт бедность ума руководителей США…»

Но под давлением Вашингтона и Лондона многие латиноамериканские страны были в то время вынуждены либо прервать дипоотношения с СССР, либо надолго отзывать "для консультаций" своих послов из Москвы.

Дело у них доходило и до "прозападных" переворотов. Так, националистическое руководство Аргентины во главе с Х.Д. Пероном было в 1955г. свергнуто аргентинскими военными с помощью ЦРУ (и почти на 20 лет Перон стал эмигрантом во «франкистской» Испании...). А США и позже мешали развитию аргентино-советских отношений, как и созданию южноамериканского экономического союза (подробнее см. книгу аргентинского историка и публициста Г.К. Мардоньеса "ЦРУ без маски", М., "Прогресс", 1980 г.).

Идею «антидолларового» межгосударственного блока СССР обсуждал в тот период и с Индией. Здесь, прежде всего, следует отметить переговоры И.В. Сталина с послами Индии в СССР - 5 марта 1952 г. с С. Радхакришнаном и 17 февраля 1953 г. – с К. Меноном: это было последнее внешнеполитическое мероприятие И.В. Сталина…

На этих переговорах речь шла и «о возможном объединении экономических, в том числе внешнеторговых усилий Китая и Индии для создания в Азии дееспособного блока «недолларизованных» государств». Кстати, азиатский вариант такого блока выдвигало с 1951 г. руководство КНР, которое, естественно, поддерживало и упомянутую советскую инициативу (см., например, «Новый международный экономический порядок в Азии», Пекин-Москва, 1953).

Но, повторим, после марта 1953 г. такие планы и здесь потерпели фиаско. А инспирированный в основном извне китайско-индийский военный конфликт 1961-1962 гг., казалось бы, «похоронил» идею политико-экономического союза Китая и Индии. К тому же СССР в том конфликте вследствие нараставших политико-идеологических противоречий с КНР поддержал, как и западные государства, Индию (вопреки советско-китайскому договору 1950 г. о взаимопомощи в течение 30 лет). И хотя Китай выиграл ту войну в Гималаях, её последствия до сих пор сказываются в китайско-индийских отношениях. Так, Индия оспаривает сложившуюся с 1963 г. границу с Китаем на 40% её протяженности…

В послесталинском СССР почти не упоминалось о таких проектах, в том числе о международном экономическом совещании в Москве в апреле 1952 г.

Потому что, повторим, кардинально изменилась политика советского руководства, которая не предусматривала создания мощного политико-экономического блока социалистических стран, «непрозападных» развивающихся стран и «непроамериканских» государств Западной Европы (Австрия, Ирландия Финляндия, Швеция,).

Но в книге «История Москвы в годы Великой Отечественной войны и в послевоенный период» (М., «Наука», 1967) вкратце сказано о таких проектах – можно сказать, предтечах современного БРИК. Дословно это выглядит так: «…К голосу движения сторонников мира стали прислушиваться все более широкие круги мировой общественности. Даже среди капиталистов появились люди, которые начали осознавать бесперспективность «холодной войны» и связанного с ней нарушения нормальных экономических связей между странами. Свидетельством роста подобных настроений было международное экономическое совещание в Москве, которое проходило с 3 по 12 апреля 1952 г. в Доме Союзов. В нем участвовали представители деловых кругов из 49 стран. Задача совещания состояла в том, чтобы изыскать возможности для улучшения жизни людей путем мирного сотрудничества и развития экономических связей между всеми странами. В обращении к Генеральной Ассамблее ООН участники совещания подчеркивали большую роль международной торговли в укреплении мира. Сурово осудив искусственные преграды, воздвигаемые империалистами Запада торговле с социалистическими и некоторыми другими странами, совещание приняло решение создать Комитет содействия развитию международной торговли….».

Но дальше в той книге – ни слова о том, что же произошло с этими инициативами, и почему они не были реализованы
http://perevodika.ru/articles/14053.html

 

Тему надо переименовать в "Чем был плох весеремус для вас"?

 

1. Тем, что менял лица (аватары) каждый день.
2. Тем, что в каждой теме говорил, что она ему не интересна, но все же говорил.
3. Тем, что выкладывал энциклопедические тексты на гигабайты



Чего вообще трындеть про то, где лучше было, где хуже.
Еще раз повторяю старый анекдот:
Чел. в совке выходит с чистым листом бумаги на Красную Площадь протестовать.
Его спрашивают, а чего на листе ничего не написано.
А он отвечает: И ТАК ВСЕ ЯСНО

 

У меня БОЛЬШЕ сторонников чем ты думаешь -) Нас миллионы . У нас нео и просто сталинистов глубоко эшелонированое подполье. По сигналу мы из него выйдем -)

Время еще не пришло.
Но а если Сурьезно конечно то если РФ не распилят пилой Американкой, то где то к 2020 году придут во власть НОВЫЕ ЛЮДИ. Я даже догадываюсь кто -) Примерно -) И тогда целый пласт людей из дискурс клубов Кургиняна Дугина Лопатникова Проханова будет востребован, при условии конечно, если эта страна еще БУДЕТ существовать -) Надежды на это конечно мало, но...но.....

Россию спасет .....что то типо всемирного потопа -) Ибо кроме него некому -)

 

Ты Эдько давай пост Хатхи читай не фиг, не отлынивай -) А то ишь понимаш, когда капитализмус рухнул, ты побежал его защищать. Ну не солидно как-то, солидному челу типо тебя такие взгляды иметь -) Нетрендовенько -)

 

5. Тем, что истина открылась ему одному.

Venceremos. Без обед. Мы ведь победим?!

 

Почему не по теме ме то? Почитай мой перепост Хатхи - свинорылые все просрали -)

Это мне и не нравилось в СССР. Те СССР после 1953 гэ.

 

Если Вы один из них- то пусть лучше пилят...

 

Ну чего ты несчастного Джона Рида выставил, который у себя не смог найти популярности, а в СССР его признали, потому как загнивающий империализм гнобил. (царствие небесное).

Давай еще и этого, который за 10 дней перевернули мир.
Лично мне не хочется, чтобы мир переворачивался.