Черчилль о Сталине:

Про меня, разумеется. Но я не стал благодарить, я и так знаю, что гений.

 

коммуниста c "психологией раба и ментальностью быдланеудачника"
ибо не может достойный человек быть равнодушным к судьбе "невинноосужденного Ходорковского" и видеть успешного менеджера в ИВС.
это я пытаюсь шутить, если чо, не возбуждайтесь.

з.ы. Лаборант!
Пишите еще, неужели только эта тема вам интересна?
Если есть проблемы о которых бы вам было интересно писать( в контексте круглого стола) не нужно скромничать.

По теме Сталина, хотелось бы добавить.
Вынос тела из мавзолея , срезание орденов, золотых пуговиц и похороны - это позор для советского и русского народа. Тем более все это делалось не по решению (приговору суда) а по коньюктурной трактовке текущего момента тогдашнего руководства. Выставив страну и народ на общее посмешище в роли дикарей которые пинают труп вчерашнего кумира...
Кому мешает сейчас ВИЛ? Знамя коммунистов? Да и сам Сталин мне вообще побоку, но яростные нападки на него с завидным постоянством, именно на него, не на Хрущева, Горбачева или ЕБН, людей с определенной жизненной философией и либеральных воззрений, на разных уровнях включая СМИ, не могут оставить меня равнодушным. Еще больше умиляет, что те кто проклинают ИВС сердечно сочувствуют гению и умнице Ходорковскому.
ИВС своих детей от армии не отмазывал, контрольные пакеты акций и земельные участки не скупал, говорят ему все заменяла любовь к власти, а разве те кто пришел ему на смену не любили власть? И не злоупотребляли ей?
А что они сделали ценного для страны? Для людей ее населяющих? Какую о себе оставили память, кроме анекдотов?
Как помогая республиканской Испании в гражданской войне так получилось, что ее золотой запас оказался в СССР?
Почему о других подобных инцидентах ничего не известно? Хотя потом мы помогали (совали свой нос) во все возможные авнатюры начиная с Вьетнама и кончая Афганом...

 

кстати. Вот так навскидку не смог вспомнить ни одного анекдота про Сталина

 

Сталин сообщил Берии, что у него пропала трубка. Назавтра Сталин сказал Берии, что трубка нашлась.
- А я уже арестовал 25 человек по этому делу, и все признались! - сказал Берия.

 

Ага... только этот анекдот приблизительно года 64-67, а так нормально...

 

Не поленился,прочитал всю тему.Много интересных фактов и умных мыслей,да и люди не слабые сошлись,Слава Богу,хоть в конфе их не мало осталось.Решил внести свои пять копеек,уж очень темка близка.
Сразу скажу,не могу быть безпристрастным.
Не буду ссылаться на историков,их и так тут не мало цитируют.Хотя,как видно,бесполезно,т.к. если они не поддерживают мнение одной из сторон,значит врут.
Много лет назад спросил у бабушки,что это за фото на комоде.Она ответила твой прадед и ушла в другую комнату...Теперь,листая дело своего прадеда пресвитера Сергея Стрельникова пытаюсь понять,что это за время такое было,когда людей растреливали сотнями в день,без суда,по приговору "тройки".Его захоронение нашли случайно.Делали облет местности на вертолете и увидели провал в земле странной формы.
Это была могила для двухсот человек,казненных с ним в этот день 1937 г.
Это одно из десятка захоронений,которые там были найдены.Но вскрыто только это,потому что бы вскрыть остальные нужно получить документы из архивов НКВД,но на запросы один ответ- секретная информация.Только по чистой случайности,земля провалилась,люди получили возможность узнать судьбу своих родных.
До реабилитации прадеда в 58-м году,бабушке официально отвечали,что он осужден и отбывает наказание,хотя он был расстрелян через неделю после ареста.Она всю жизнь искала своего отца,сначала в лагерях,потом хотя бы могилку.К сожелению,бабушка не дождалась этого дня.
Арестован и расстрелян он был по доносу.Что де ходит по квартирам совершает требы,отпевает,во общем,служит,хоть церковь и закрыли и передали под склад.Наверно,надо было ему просто уехать,бросить прихожан и жить мирно в кругу большой семьи.И не раскидало бы их всех
по нашей огромной стране,т.к. не возможно жить в городе,если на тебе клеймо ЧСВН(член семьи врага народа).

Красиво овечает своим оппонентам Лаборант,видно в теме человек.Я то же интересовался историей того времени,особенно,ВОВ.Но как сказано выше,у всех своя правда и свое мнение.
Но представте,отдал Лаборант свой БМВ и пошел трудиться на благо Родины.И работал бы отлично,человек то умный.Но в один момент,когда поздно ночью он сидел у себя в кабинете трудясь на благо страны.Пришли за ним и отвезли куда надо.А там показали бы ему доносик,где говорится- товарищ потому так усердно работает,что хочет скрыть свое капиталистическое прошлое и шпионаж в пользу Нигерии.А он им,да я Родину люблю,БМВ отдал.Ему в ответ,а у вас еще и машина была заграничная.Вот,примерно,в таком ключе.
Без обид.На вашем месте мог быть кто угодно,ну вот хоть бы Леонидыч.Он как бюрократ,перым под замес бы попал.

 

Просвитер или пресвитор?

 

вот так сострили вы, прямо-таки загляденье!

 

он еще в слове "тоже" ошибку сделал. о чем говорить с таким человеком, да?

 

У кого еще какие мнения будут?
Я вобщем то не вам вопрос задавал.
Есть и пресвиторы и просвиторы.

 

это единственное, о чем ты задумался, прочитав пост Дмитрия? или еще какие мысли появились?

 

Конечно. Поэтому я и задал уточняющий вопрос.
Если что мой прапрадед умер, когда с отпевания ехал. Выехал в ночь зимой, лошадко его мертвого на санях привезла, замерз. А отказать не смог. Наверное Николай 2 виноват...

 

Идет восемнадцатый съезд партии. Сталин выступает с отчетным докладом. Вдруг в зале кто-то чихнул. Сталин прервал доклад и спрашивает:
- Кто чихнул? Все молчат. Он снова спрашивает:
- Кто чихнул? Никто не отвечает. Он оборачивается к Берии и просит выяснить, кто же чихнул. Берия:
- Первый ряд, встать! Кто чихал? Не сознаетесь? Расстрелять! Второй ряд, встать! Кто чихал?.. - И т. д. Вдруг из заднего ряда встает дрожащий делегат:
- Это я чихнул, товарищ СталинЄ
- Будь здоров, дорогой товарищ!

 

Это не анекдот, все именно так и было...

 

видишь, заглядывая в круглый стол, так привыкаешь к горлопанству про кровавую гэбню с твоей стороны, что трудно предположить, что твое уточнение о разницах в написании слова с единым смыслом "старейшина", "пастырь", но в различных традициях, носит какой-то осмысленный характер. извини.

хотя я искренне не понимаю, каким образом это может уточнить рассказ Дмитрия.

о твоем прадеде. искренне склоняю голову. достойный человек. не знаю, зачем ты приплел николая второго к этому рассказу и использовал слово "лошадко". но это твое дело.

 

Правильно "пресвитера",но я так же ошибся
Спасибо,исправил.
Если,что можно здесь глянуть,как правильно
http://days.pravoslavie.ru/Days/20090726.htm

 

Рассказать похожую кровавую историю из времен правления демократизатора Ельцина?

 

Очень было бы интересно послушать, с расстрелом, с братской могилой и с поиском расстрелянного по тюрьмам... Попкорном запасся вдоволь.

 

В яндексе забейте первая чеченская расстрелы братские могилы тюрьмы и наслаждайтесь.

 

а Вы считаете, что Ельцин не несет ответственности за это?

 

Какую?

 

Полную

и политическую, и нравственную,
вплоть до уголовной (если бы был жив), как руководитель государства, как главнокомандующий

за все свои действия (и, имхо в большой мере, - бездействия, напр. в части пресечения преступлений, выявления и наказания конкретных виновных)

 

Ну так не честно. Вы же предлагали рассказать, а теперь YANDEX...

 

У меня появились некоторые мысли. Да, у Дмитрия Worth и его семьи отношение, соответствующее глубине личной трагедии. Но. Еще в районе 1917-го или вроде того (за двадцать лет до описываемого расстрела) государство рабочих и крестьян внятно и громко объявило о том, что оно есть государство рабочих и крестьян. Нерабочие и некрестьяне относительно свободно смогли уехать в другие государства (первая из волн эмиграции). Или изменить свое отношение к советской власти, приспособиться, прочие варианты. Затем последовало громкое и внятное отделение церкви от государства, объявление государственного атеизма и прочее. Причем, не наутро - большинство даже московских монастырей функционировало до 1919-21 годов. Все было просто и понятно, никто не лукавил и не обещал всеобщего благоденствия и 150 сортов колбасы без очереди. Насколько я понимаю, за двадцать лет любой мыслящий человек мог сделать для себя сделать выводы о многом. Стало быть, Ваш, Дмитрий, предок сознательно пошел против установленного тогда порядка вещей и такое развитие событий с его стороны был предсказуем. Человек пострадал за веру, за свои убеждения, понимая, что он находится в глухой обороне, без тени надежды, что вызывает уважение и в данном случае, и вообще во все времена. Таким родственником можно гордиться.

 

Уголовное дело подлежит прекращению в связи со смертью обвиняемого (УПК РФ)

Другой вопрос - Чубайс, Шохин Гайдар живы и здравствуют.

По посту Worth.

Лаборант отвечает не "красиво" а точно терпеливо аргументировано и по существу.

Были репрессии? Да. Коснулись они многих? Безусловно.
Масштаб их преувеличен? Ну...тут поле для фантазий...Есть ли персональная ответственность ИВС за репрессии?
Для меня этот "факт" не является очевидным.
Всех ли "инакомыслящих" реперессировали - конечно нет.
Вспомните хоть бы Александрова и Орлову, даже при Сталине они без особых затрудней шопились в Париже.Есть ли какая то гарантия, что мы можем избежать репрессий в будующем при нынешнем руководстве либо при смене его на более радикальное. Мне кажется что нет. Репрессии и сейчас идут, но не за инакомыслие, а по материальному признаку - если ты состоятелен, то тебя постоянно репрессирует чиновничий налоговый милицейский аппарат, а если с тебя нечего взять - сам сдохнешь от пива водки наркотиков и отсутствия перспектив (социальные лифты не работают)
Как быть с сегодняшними реалиями?

Кто то должен ответить за развал страны в 90 - е и сегодняшний беспредел. Без всяких "переводов стрелок" что те кто голосовал за ВВП пусть и отвечают. Были и есть люди в государстве наделенные властью, но не отвечающие за последствия ее использования.

Можно ли сказать, что Николай-2 ответил? Думаю опять нет. Поскольку его расстреляли вместе с семьей без суда и следствия.

История знает из прецендентов только Нюрбургский процесс, ну и еще показательная порка в Гаагском трибунале Милошевича.

 

я ТОЖЕ не против, что кто-то должен ответить за беспредел сегодняшний и недавнего прошлого

в частности, и в первую очередь, по Чечне - за те самые братские могилы, которые Антоха упомянул

есть люди, которые свидетельства/доказательства этих преступлений собирают, и это, по большей части, не следственные органы и не прокуратура, а люди из пресловутой "пятой госдеповской колонны"

по "случайному" совпадению - практически те же, кто собирает/протоколирует свидетельства преступлений сталинского режима

и, видимо, по этому же "случайному" совпадению, вой по поводу их деятельности поднимают фанаты менеджерского таланта Сталина

для них, надо полагать, суд над преступниками типа Буданова - такая же попытка очернить Российскую историю, как обвинения против Сталинского режима и лично Сталина

Что касается жертв Ельцинского "режима" (в частности, экономических реформ 1991 - ...) - я тоже не против: можно сбор свидетельств/доказательств поручить СКП, а можно создать общество/организацию, назвать ее, например, "Мемориал-2", или "Мемориал-1991", или "Анти-мемориал" - как угодно

ЗЫ по поводу прецедентов по несению ответственности - касательно нацизма, помимо Нюрнбургского процесса была еще Денацификация, как комплекс законов/мероприятий

 

Вопрос к Laborant'у: налицо расхождения в, казалось бы, точных исторических датах. Например, в обсуждении начала войны.
Скажите, в интернете есть какие-нибудь библиотеки, чтобы можно было посмотреть сканы настоящих документов?

 

То же можно сказать о пенсионерах и прочих нищих, которые остались здесь после 89 г., когда уже было очевидно, куда всё катится
Какой-то расточительный подход.

 

http://militera.lib.ru/docs/index.html

Сканировать крайне долго, картинки очень много весят. Можете быть спокойненьки, здесь вполне объективно выложены и документы и воспоминания и явный бред безграмотных фантазеров. Полная демократия, мать её...
А дальше уж каждый сам...

Кстати на сайте Мемориала (не к ночи будь помянут) тоже выложены сканы документов. Вот только читать их надо уметь и понимать, что именно там написано.... как показывает практика - не каждому дано. Впрочем здесь это уже обсуждалось...