Черчилль о Сталине:

Неужели и часовню я? (с)

 

"- Я взбунтовался! Никакой Вы не гениальный! Выдающийся, да и только..." (с) "Обыкновенное Чудо"

Ну конечно предубеждение. Все мы люди, не машины. В Ваших оценках тех или иных событий тоже есть эмоциональная составляющая. И это НОРМАЛЬНО. Эти "предубеждения" являются продуктом полученной когда-то информации, личного опыта. Документы, адреса-явки-фамилии со временем забываются, "предубеждения" (или восприятие) остаются. Поступает новая информация - предубеждения корректируются.

 

А то!

 

альтернативная история?

 

а потом оставшиеся лузеры, которые не сбежали в Европу в такси работать, первыми запустили человека в Космос и вторыми создали ядерную бомбу!

 

Коллега в соседней ветке приводит предысторию конфликта:

http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=7391441&postcount=31

 

Не надо оскорблять ни оставшихся, ни уехавших (даже вшутку).

Из уехавших далеко не все в такси работали. Например - кто стал "отцом" и гордостью американского вертолетостроения? Талантливый русский инженер Игорь Иванович Сикорский. Из википедии:
"Первый американский экспериментальный вертолёт Vought-Sikorsky_300, созданный Сикорским, оторвался от земли 14 сентября 1939 года. По существу, это был модернизированный вариант его первого российского вертолёта, созданного ещё в июле 1909 года."
А мог бы работать на Россию. Можно ли его обвинять в "непатриотичности" за то, что уехал?
И если оставшиеся "первыми запустили человека в Космос и вторыми создали ядерную бомбу", можно представить, чего бы они смогли достичь вместе с уехавшими.

 

Мне интересно было бы узнать Вашу точку зрения - кратко, можно без ссылок. Например так:

"На самом деле Сталин всегда болел душой за судьбу России и ее народа, не считаясь с личными интересами, в том числе в период революции. Он говорил соратникам (Ленину, Троцкому и ко.):
- Что ж вы, суки делаете? Война идет, а вы армию разлагаете. Предатели!
Но "суки" его не послушали, и развалили страну. А ему потом пришлось невероятными усилиями ее восстанавливать, за что ему низкий поклон и уважуха."

 

И где там фамилия Сталин фигурирует?

 

Уважаемый, а кто революцию то организовал, свергнув царя?

 

Не знаю. А кто, кстати?

 

На почитай, что ли... Хорошо написано, может не все абсолютно корректно, но суть отражает верно

http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=2773857&postcount=35

Имею ввиду не только мой пост, а ссылку в моем посте.

 

Вы бы перечитали что сами написали в предыдущем цитируемом мной сообщение Потом к истории обратились бы, глядишь найдете противоречия

 

Ну наконец хоть какой-то конструктив. Спасибо, почитаю.

 

3.Дело в том, что у всех последующих"руководителей" интересы "царя и государства" также совпадали, но реализация была такова, что деятельность ИВС объективно на фоне всех прочих выделяется, да хотя бы в плане рождаемости. С кем сравнивают ИВС? Да с Иваном грозным и Петром 1.
наш народ он просто тупо не будет плодится в условиях тоталитаризма, какой смысл рожать детей, если тебя "как врага народа" репресируют а детей в детдом?
достойных людей в России было много и надеюсь будет немало, но руководителей уровня ИВС? Вопрос остается открытым, по крайней мере для меня.

 

С Петром 1 погоречился слегка. Там в плане рождаемости конечно все неплохо было, но смертность с лихвой перекрывала. Однако либералы Петра 1 кровавым маньяком не называют.

 

Я может очень витеевато выразился.
Имелось ввиду вообще не рождаемость, а результативность деятельности.
Рождаемость в период ИВС вроде пока никем не опровергалась. А вся остальная статистика "фальсифицирована", "засекречена и архивы уничтожены" что бы скрыть преступления...угу.

 

Lawyer, по-моему, у Вас и других поклонников ИВСа есть склонность приписывать ему ВСЕ хорошее, что было в эпоху его царствования, а все плохое сваливать на других ("врагов народа", "перегибы на местах" и т.п.) -

по принципу "Прошла весна, настало лето - спасибо Сталину за это!"

Конечно репрессии не могли оказать существенного влияния на демографическую ситуацию в масштабах страны. Для повышения рождаемости не так много надо - людям свойственно желание иметь детей.

Все же, там где вы склонны говорить "благодаря" Сталину, я бы иногда сказал "вопреки", или "несмотря на". Например:

"Несмотря на репрессии, "голодомор" (и т.д.), рождаемость в СССР была высокой..."

 

Roi

Можно иначе.
Современные псевдо-достоверные данные о количестве жертв репрессий и "голодоров" не коррелируют с уровнем рождаемости и прироста населения СССР.

 

А сейчас почему низкая? Потому что благодаря? А смертность высокая тоже благодаря?
Кстати, ты вроде как лично тов. Сталина обвинял в утечке мозгов за границу, после 17-го года. А гр-на Ельцина не хочешь в этом обвинить?

 

Благоглупость очевидная. уж извините.
"Людям свойственно желание иметь детей":
я повторю: когда они видят ясную положительную перспективу для них и свои возможности дать им образование и воспитание, любой матери свойственно хотеть родить нового Пушкина и Гагарина, а не рожать зеков для ГУЛАГА. А вот в "свободной" России мамы не хотят рожать, то ли отдельных квартир на всех не хватает, то ли ипотека не работает, а может образование слишком недоступное, а может мужья пьют и не могут найти нормальную работу, а может...короче не хочет народ рожать, даже с оплатой материнского капитала. х.з. че им надо? Говорят это признак "процветания" (не желание обзаводиться детьми) А вы тут рассказываете, что людям свойственно...

 

раз уж пошел разговор о демографии - обратил внимание на такую вещь:

поколения сталинских времен (30-е года рождения в основном, 40-е немного, т.к. объективно демографическая яма) непосредственно поучаствовали в развале СССР, т.к. в целом правили в конце 70-х - 80-х гг

все большие достижения СССР (условно - до 60-х гг) можно смело отнести в заслугу поколений, находившихся у руля, но родившихся еще при "проклятом царизме"

так что и здесь - у Сталинской системы твердая "двойка"

полуОФФ:
если проводить подобную аналогию -
- 20-е годы = 90-е
- 30-е = 2000-е
- 40-е = 2010-е
- 50-е = 2020-е
и т.п.

то получается следующее:
- большая надежда на нас в плане грамотного руководства и достижений - поколение 70-х - 80-х дело будет происходить в 2015 - 2030 гг
- соболезнования поколению 90-х
- сливки снимет поколение 2000-х - начала 2010-х, а потом они, правда, все про...бут

 

Т.е. я правильно понимаю, что родиться при проклятом царизме это однозначный стартап? Даже в январе 17-го?

 

думаю, что родиться в 70-е - однозначно стартап

поколение 20-х и конца 10-х попало в мясорубку ВОВ (основной призывной возраст)... так что январь 1917 - стартап в твоей терминологии, но с поправкой на людские потери во время войны

 

Не, я недопонял. Ты же сам сказал, что эпоху достижений делали родившиеся при царизме. Я и задал тебе конкретный вопрос.
А у сталинской системы в чем двойка? В том, что с пеленок не зомбировали? Вот мать моя в 39-м родилась, при Сталине и что?

 

дык я тебе конкретно и ответил!

а у сталинской системы двойка в том, что разрушили ее в итоге люди, родившиеся в ее расцвет (30-е годы "великих" преобразований)

и твоя мать, и мой отец (37 г.р.) к этому причастны, как ни крути, хотя бы косвенно... и это при том, что в личном плане работали на страну неизмеримо больше, чем на себя... порок в системе, при Сталине созданной

 

Что?

Юбилей в 2009, вот что!

 

Lawyer, теперь моя очередь извиняться:

Глупость - это то что Вы написали вот здесь:

Наш и любой другой народ будет "плодиться" ("тупо" или "мудро" - как Вам угодно), как только у него появится ощущение физической безопасности, кусок хлеба и крыша над головой. После гражданской войны у народа все это стало появляться и рождаемость пошла в рост. Тогда же прекратилась массовая гибель людей. Отсюда прирост населения. Слова "тоталитаризм" народ тогда вообще не знал. Рассуждения типа (цитирую Вас) "какой смысл рожать детей, если тебя "как врага народа" репресируют а детей в детдом?" могли придти в голову только реальным врагам народа, коих было ничтожно мало в масштабах населения страны. Большинство скорее думало: "Худшее позади, настала мирная счастливая жизнь" и "так как я не враг народа, то бояться мне нечего" - и ломанулось "плодиться" (некоторые позже с удивлением узнали, что были-таки "врагами народа").

А вообще не очень понятно, что, собственно, Вы хотели сказать этим постом. Явной причинно-следственной связи не обозначено. Из контекста можно предположить, что Вы считаете это заслугой Сталина. Не? А что тогда?

 

Вообще сравнивать "качество" полит. системы "тогда" и "сейчас" по данным о рождаемости не корректно. Снижение рождаемости - мировой тренд во всех индустриально-развитых странах. Причем идет оно одновременно с повышением уровня жизни. Причин миллион - эмансипация, стремление женщин работать, делать карьеру и т.д. В первой половине 20 века большинство женщин сидело дома и рожало детей. Сейчас... (ну вы в курсе).

Так что простая схема "хорошо живут - плодятся, плохо - нет" уже не работает.

Смертность - другое дело...

 

Да что вы мне все время этого Ельцина (и пр.) подсовываете? Какая разница?

Вы что считаете, что если я признаю Ельцина "злом", то затем неприменно должен признать Джугашвили "добром"?

Недождетесь! Оба - "зло" (каждый по-своему)