Черчилль о Сталине:

Оттягивание открытия вторго фронта было обусловлено не наличием/отсутствием морально права, а вполне реалистичными политическими и экономическими причинами.
Если коротко, то америка ждала пока германия и ссср перемелят свои армии, зарабатывая при этом немножко денюжков. Британия была занята больше получением контроля над французскими колониями, и подготовкой к дальнейшему переделу. Франция ждала... просто ждала возможности вернуть себе свои территории без захвата их советами и британией

 

да получается, что отхватили (23.09.39) уже после начала Второй мировой войны
официальной датой начала называют 1 сентября 1939 года, когад немцы вторглись в Польшу
хотя Германия захватила Чехию и Австрию весной 1939

поэтому СССР, имеющий с Германией пакт о ненападении и отхвативший свой кусок, и называют агрессором

 

вовсе нет
задача:
любая группа военных получает приказ переместиться из п.А в п.Б отстоящий от первого на (к примеру) 42 км - побегут? или промаршируют?

 

я спросил про дату падения Польши, ну в том смысле капитулировала она, как Франция... или как там еще принято официально закреплять...

 

Да ясное дело - ничего личного, все руководствовались нац. интересами.

Только что-то мне говорит о том, что предвоенная политика Сталина по факту оказалась, мягко говоря, не оптимальной с точки зрения нац. интересов СССР. Заигрался тов. Сталин и проиграл...

Когда была возможность одолеть бесноватого малой кровью, совместными с Англией и Францией усилиями, Сталин не захотел, играл с ним в "дружбу"...

 

1 сентября 1939 года вооружённые силы Германии вторгаются в Польшу. В боевых действиях на стороне Германии приняли участие также войска Словакии.

3 сентября Великобритания, Франция, Австралия и Новая Зеландия объявляют войну Германии. В течение нескольких дней к ним присоединяются Канада, Ньюфаундленд, Южно-Африканский Союз и Непал. Вторая мировая война началась.

Однако на Западном фронте союзные англо-французские войска не предпринимают никаких активных действий (см. Странная война). Только на море война началась сразу: уже 3 сентября немецкая подводная лодка U-30 без предупреждения нападает на английский пассажирский лайнер «Атения».

В Польше за первую неделю боёв немецкие войска в нескольких местах рассекают польский фронт и занимают часть Мазовии, западную Пруссию, Верхне-Силезский промышленный район и западную Галицию. К 9 сентября немцам удаётся сломить польское сопротивление по всей линии фронта и подойти к Варшаве.

10 сентября польский главнокомандующий Эдвард Рыдз-Смиглы отдаёт приказ об общем отступлении в юго-восточную Польшу, но основная часть его войск, не сумев отойти за Вислу, оказывается в окружении. К середине сентября, так и не получив поддержки с запада, вооружённые силы Польши перестают существовать как единое целое; сохраняются лишь локальные центры сопротивления.


Советские танки пересекают польскую границу. 17 сентября 1939 В ночь с 16 на 17 сентября польское правительство и верховное командование бегут из страны на территорию Румынии и 17 сентября советские войска входят в восточные области Польши. Советское правительство заявляет, что «берёт под свою защиту жизнь и имущество украинского и белорусского населения восточных областей Польши и выдвинет свои войска для защиты их от немецкой агрессии». 19 сентября Красная Армия овладевает Вильно, 20 сентября — Гродно и Львовом и 23 сентября достигает реки Буг.

Ещё до вторжения СССР, 14 сентября, 19-й танковый корпус Гудериана броском из Восточной Пруссии захватывает Брест. Польские войска под командованием генерала Плисовского ещё в течение нескольких суток обороняют Брестскую крепость. В ночь на 17 сентября её защитники в организованном порядке покидают форты и отходят за Буг.

28 сентября немцы занимают Варшаву, 30 сентября — Модлин, 2 октября — Хель. 6 октября капитулируют последние подразделения польской армии. Устанавливается линия разграничения между немецкими и советскими войсками на территории бывшей Польши.

Часть западных польских земель переходит в состав Третьего рейха. Эти земли подлежат так называемой «германизации». Польское и еврейское население депортируется отсюда в центральные районы Польши. На оставшихся территориях создаётся генерал-губернаторство, где проводятся массовые репрессии против польского народа. Самым тяжёлым становится положение евреев, согнанных в гетто.

Территории, отошедшие СССР, включены в состав Украинской ССР, Белорусской ССР и Литвы. Здесь устанавливается советская власть, проводятся социалистические преобразования (национализация промышленности, коллективизация крестьянства), что сопровождается депортациями и репрессиями по отношению к бывшим «господствующим классам» — представителям буржуазии, помещикам, богатым крестьянам, части интеллигенции.

вики

 

Кста, а не находишь интересным, что не с Австрии и Чехии 2МВ отсчитывают - нет догадок почему?

 

получается, что отсчитывают не с начала агрессии Германии
тогда это был типа конфликт 2-х стран
а война именно как вторая мировая начала отсчет с 3-го (а не с 1-го)сентября 1939 после объявления войны Германии Англией/Францией
вот тогда она и получила статус "мировая"
вроде так
т.е. подковёрного ничего тут нет

мож Лаборант будет более точен

 

Т.е. формально четкой даты все же нет... Получается - победитель определяет.
В таком случае пауза до бегства польского правительства выдержана грамотно.

 

формально четкая дата начала войны 03.09.39
а окончания - 02.09.45 - день капитуляции Японии

ровно 6 лет

 

ага, Непал и Новая Зеландия как вступились
Сейчас шукаю в нете как был введен термин 2МВ, пока чтот не очень получается

 

блин, я наверное коряво вопрос задавал
Интересовала дата разгрома/капитуляции/перемирия/ещечегоугодно Польши.

 

да вроде нет такой даты
агрессию начала Германия
Брест вообще с севера захватили (откуда потом "парадом" выходили)
Варшаву в конце сентября, когда польские войска были разбиты и руководство страны из нее свалило
все это в разные даты произошло
но все в течение сентября 1939

досталось полякам, конечно
чехи оказались расчетливее, поэтому счас помалкивают

 

Ratr

Это и был парад. Но советские войска перед Гудерианом и Кривошеиным не проходили. Это был немецкий, а не совместный парад. Кривошеин действительно приветствовал проходящие части, так же, как это делают официально приглашенные на современные парады иностранные военные в форме, это обычная военная вежливость, не дающая оснований говорить о том, что парад был совместный.

Они не особо и расходились.

Pavel 777-97

Совместный парад - это парад, во время которого перед принимающими лицами двух или более сторон, проходят колонны войск обеих сторон.
Кривошеин присутствовал на параде, но он его не принимал, части РККА перед Кривошеиным и Гудерианом не проходили. Только немцы.

Вы плохо поняли мой аргумент. Пот термином "парадный рассчет" я подразумевал не военных в парадной форме, тянущих носок, маршируя, а вообще военных, участвовавших в прохождении перед Гудерианом и Кривошеиным. Не проходили перед ними краснойрмейцы, ни в полевой, ни в парадной форме, ни толпой, ни колонной.

Проведение парада немецких войск, покидающих Брест я не отрицал.
Но участие РККА в этом параде было ограничено улыбающимся Кривошеиным.

Вот только не понятно, почему одному агрессору - Германии, польские союзники Франция и Британия объявили войну, а второму - Советскому Союзу нет. Забыли? Или вообще не находили оснований для такого шага, не считая СССР агрессором?

 

я уже давал ссылку
http://www.vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml
там фактически изложена твоя точка зрения
и есть аналитика фот и разбивка по часам событий того дня

да, еще раз, одни войска покидали город, другие в него входили
Кривошеин принимал у немцев Брест
были практически одновременное, без разрыва во времени, спуск немецкого флага и поднятие советского...
ну и т.д. нет смысла повторяться

на самом деле, мы сейчас углубились в нюансы партнерства Германии и СССР в 1939

 

Не безинтересная ТЗ

отсюда http://scepsis.ru/library/id_2457.html

 

Подытожим.
Совместного парада войск Германии и СССР в Бресте 22 сентября 1939 года не было.
Одной мистификацией меньше.
Спасибо, Лаборант

 

Мда.. как обычно, каждый слышит только то, что хочет услышать...

 

а некоторые так вообще ни слышать, ни видеть не хотят...

 

Одна маленькая поправка - Агрессию начала сама Польша вторгнувшись за год до этого в Чехословакию.

 

Вообще, Германия, конечно, во всем виновата - т.к. передел в Европе начался в 1935 году с присоединения Саара.

 

13 января 1935 — референдум в Саара, присоединение к Германии
7 марта 1936 — германские войска занимают Рейнскую область
25 октября 1936 Создание оси Берлин-Рим
25 ноября 1936 — Германия и Япония подписывают Антикоминтерновский пакт.
6 ноября 1937 к пакту присоединяется Италия
7 июля 1937 — Вторжение японских войск в Китай.
29 июля 1938 — начало столкновений СССР и Японии, Маньчжоу-Го.
29 сентября 1938 — Мюнхенское соглашение между Великобританией, Францией, Германией и Италией. (по Судетской области)
Ноябрь 1938 - Польша оккупировала Тешинскую область Чехословакии
Ноябрь 1938 — Венгрия оккупировала южные районы Словакии и Закарпатской Украины.
24 февраля 1939 г. - Венгрия и Маньчжоу-Го присоединяются к Антикоминтерновскому пакту
27 марта 1939 г. - Испания присоединяется к Антикоминтерновскому пакту
Апрель 1939 — Италия оккупировала Албанию.
23 Августа 1939 Договор о ненападении между Германией и СССР
26 Августа 1939 Автономия Хорватии
1 сентября 1939 — нападение Германии на Польшу
3 сентября 1939 — Великобритания, Франция, Индия, Австралия и Новая Зеландия объявляют войну Германии.
5 сентября 1939 — США заявляют о нейтралитете в европейской войне
6 сентября 1939 — ЮАР объявляет войну Германии.
10 сентября 1939 — Канада объявляет войну Германии
17 сентября 1939 — Нападение CCCP на Польшу
28 сентября 1939 — Договор о дружбе и границе между СССР и Германией (Раздел Польши)
28 сентября 1939 г. договор о взаимопомощи между Эстонией и СССР.
5 октября 1939 г. договор о взаимопомощи между Латвией и СССР.
10 октября 1939 — Договор о взаимопомощи между Литвой и Советским Союзом, Раздел литвы.
19 октября 1939 - Ввод советских войск в Эстонию, Латвию и Литву.
30 ноября 1939 — вторжение СССР в Финляндию.
14 декабря 1939 - СССР исключён из Лиги Наций
12 марта 1940 - Мирный договор СССР - Финляндия
9 апреля 1940 — Вторжение немецкмх войск в Данию
10 мая 1940 — Немецкие войска вторгаются в Голландию, Люксембург, Бельгию
14 мая 1940 — Голландия капитулирует.
15 мая 1940 — немецкие войска вторгаются в Амстердам и в северную Францию.
27 мая 1940 — Бельгия Капитулирует
10 июня 1940 — Италия объявляет войну Франции. Канада объявляет войну Италии.
14 июня 1940 — немецкие войска входят в Париж
15 июня 1940 - Ввод советских войск в Литву,
17 июня 1940 — Ввод советских войск в Эстонию и Латвию.
28 июня 1940 - Ввод советских войск на территорию Бессарабии
Июль 1940 Присоединение Литвы, Эстонии и Латвии к СССР
2 августа 1940 — образование Молдавской ССР
13 сентября 1940 — начало столкновений в северной Африке
28 октября 1940 — Италия объявляет войну Греции.
1 марта 1941 — Болгарию присоединяется к Оси. Германия вводит войска в Болгарию
25 марта 1941 — Югославия присоединилась к Оси.
27 марта 1941 — государственный переворот в Югославии
5 апреля 1941 — Договор между СССР и Югославией о ненападении.
6 апреля 1941 — Германия объявила войну Югославии и Греции. В этот же день Югославия объявила войну Болгарии.
10 апреля 1941 — Югославия объявила войну Венгрии.
13 апреля 1941 — СССР и Япония подписали Пакт о нейтралитете.
17 апреля 1941 — капитуляция Югославии
21 апреля 1941 — капитуляция Греции
15 июня 1941 - Хорватия присоединяется к Оси
22 июня 1941 — Германия и Италия объявили войну СССР
25 июня 1941 — Финляндия объявила войну СССР.
27 июня 1941 — Венгрия объявила войну СССР.
28 июня 1941 — Албания объявила войну СССР.
14 августа 1941 — между США и Англией подписана «Атлантическая хартия».
25 августа 1941 — Вторжение советских и британских войск в Иран.
25 ноября 1941 - к Антикоминтерновскому пакту присоединяются Финляндия, Хорватия, Дания, Румыния, Словакия и Болгария, а также китайское правительство Ван Цзинвея.
7 декабря 1941 — Японская авиация нанесла удар по Пёрл-Харбору. В этот же день Япония объявила войну и Великобритании.
7 декабря 1941 — Великобритания объявила войну Румынии и Венгрии.
7 декабря 1941 — Канада объявила войну Финляндии, Румынии и Венгрии.
7 декабря 1941 — Новая Зеландия объявила войну Финляндии, Румынии и Венгрии.
8 декабря 1941 — США, Великобритания, Канада, Коста-Рика, Доминиканская республика, Гватемала, Гаити, Сальвадор, Панама, Голландская Ост-Индия, Южноафриканский союз, Австралия, Свободная Франция, официально объявили войну Японии.
8 декабря 1941 — Австралия объявила войну Финляндии, Румынии и Венгрии.
8 декабря 1941 — Южноафриканский союз объявил войну Финляндии, Румынии и Венгрии.
9 декабря 1941 — Китай объявил войну Японии, Германии и Италии.
11 декабря 1941 — Германия объявляет войну США.
11 декабря 1941 — США, Коста Рика, Гватемала, Куба и Доминиканская республика объявили войну Германии и Италии.
11 декабря 1941 — Никарагуа объявляет войну Германии, Италии и Японии.
11 декабря 1941 — Польша объявляет войну Японии.
12 декабря 1941 — Гаити, Сальвадор и Панама объявили войну Германии и Италии.
12 декабря 1941 — Румыния объявляет войну США.
13 декабря 1941 — Болгария и Венгрия объявляют войну США и Великобритании.
13 декабря 1941 — Чехословакия (правительство в эмиграции) объявляет войну всем государствам, находящимся в состоянии войны с Великобританией, США или СССР.
17 декабря 1941 — Албания объявляет войну США.
20 декабря 1941 — Никарагуа объявляет войну Болгарии, Румынии и Венгрии.
20 декабря 1941 — Бельгия объявляет войну Японии.
24 декабря 1941 — Гаити объявляет войну Болгарии, Румынии и Венгрии.
1 января 1942 — провозглашение "Объединённых Наций"
25 января 1942 — Таиланд объявляет войну США и Англии.


В начале можно выбрать практически любую дату и назначить ее началом второй мировой войны.
29 июля 1938 очень даже подойдет

 

А смысл?

 

А каким вы видите мир,если бы бомба была только у США?

Соглашусь с вами в том,что для многострадального русского народа,плюсов мало.Плюс только в том,что с приходом на Руси к власти,И.Грозного,Петра 1,Сталина,крепнет государство.А для России,целой и неделимой,это единственно возможный вариант выживания-быть крепкой и сильной.Или ее окончательно раздербанят.И так уже,по сравнению с тем что-было в 1903 г,половина осталась.
И вот вопрос,что лучше для русских,большая богатая сильная Россия или Россия размером со Швецию,но которая уже ни кому особо будет не нужна и ее оставят в покое.Почему Швеция?Потому что тоже в свое время была империей,пока Петр 1 Карла не разбил.
Я лично ответа на этот вопрос не знаю.

зы.А правды о Сталине,Ленине,и.т.д,мы никогда не узнаем.Потому что одни историки демократы,другие коммунисты,третьи сталинисты,четвертые американисты,и.т.дДа и власть у нас меняется то и дело,и история начинает заново кроиться.Ленинизм-Сталинизм-Субъективизм-Застой-Ускорение-Перестройка-Демократия,и.т.д.Успевать бы новейшую записывать

 

В начале можно выбрать практически любую дату и назначить ее началом второй мировой войны.
29 июля 1938 очень даже подойдет [/QUOTE]

так и считается сейчас.Ну или часть 2й мировой еще говорят

 

"Всех женщин познать невозможно,
Но к этому надо стремиться..." (с) студенческая песня

Я вот когда-то принял на веру факт поздравлений сов. правительства немцам в связи со взятием Парижа, а здесь меня заставили доказательства найти - теперь точно знаю, что было (пусть с оговорками).

Так что польза от подобных дискуссий есть.

 

Это я к тому, что китайцы считают нападение японии началом второй мировой.

 

Так где это доказательство? Почему скрыл от общественности?

 

я ничего не скрывал - см. мой пост №804 на стр. 27

http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=7511730&postcount=804

 

Это разве тянет на поздравления Советского пр-ва?
Эти поздравления были частью протокола, после чего Молотов с Шуленбергом перешли к обсуждению насущных проблем.
Ты же писал, что Сталин чуть ли не телеграмму Гитлеру посылал с поздравлениями по случаю взятия Парижа.
Кстати, на 17-е июня (день написания телеграммы), Франция еще не капитулировала.