Черчилль о Сталине:

Что значит "армиями переходили на сторону противника"? Попасть в плен и перейти на сторону противника - не одно и то же. Из попавших в плен была сформирована армия. То есть из попавших в плен нашлись и подонки. Порядка 70 тысяч, если не ошибаюсь. Прочент от общего количества пленных считается легко.

 

Можно вопрос? Хде выучиться на президента? Хотя бы Зимбабве?

Сорри, удаляюсь из дискуссии до понедельника

 

Странно ,что никто не приводит здесь факт гениальности Жукова,Рокосовского,Тухачевского,Конева, и десятков других коммандармов и генералов, за счет таланта которых, и героизма и мужества советского простого солдата вытащили победу. Да еще забыл про мобилизацию всех ресурсов страны, адского труда работников тыла, сплоченности всех народов СССР. Хотя и есть факт заслуги самого Сталина,его железной рукой держал на пульсе всю страну, сажал и уничтожал при этом миллионы своих граждан.

 

Можно начать с Зимбабвийского университета.

Удачных выходных!

 

Приведите фект гениальности Жукова как начальника Генерального штаба на примере определения направления вероятного удара со стороны Германии. Он решил, что со стороны Украины и Прибалтики, хотя вот Наполеон шел с той же стороны, что и Гитлер. А там другого пути нет - севернее и южнее болота.
Жуков учился воевать в ходе войны, как и многие другие. Большой ценой. Но так у всех. "Армия готовится не к будущей войне, а к прошедшей" (с) Не помню, кто.

 

Я уже приводил факт гениальности Маннергейма, который наглядно показал, чего может добиться маленькая страна (Финляндия) в отражении агрессии превосходящего по всем параметрам противника (СССР), если она грамотно готовится к обороне под руководством опытного вояки (Российского офицера, между прочим).

 

Абсолютно! Наш гениальный "святой Георгий" такого понаворотил, что его вместе с памятников закопать надо метра на три и сверху держать кучу полезного натурального удобрения...

 

Жукова вычеркни и все будет нормально.
Ну и уничтожал Сталин не миллионы, мы же уже не раз об этом говорили - миллиарды! А миллионы - это уже лично в подвалах Лубянки.

 

Ну не то, чтобы офицера... он все-таки генерального штаба генерал...

 

Немного про финскую войну.
Задачи:
1. Обеспечить безопасность Ленинграда, создать буффер между границами СССР и Ленинградом чтобы предотвратить возможность быстрой интервенции. Присоединение Финлядии предполагалось в соответствии с Советско-Германским договором.
2. Повысить боевой опыт солдат и офицерского состава армии. Хочется напомнить, что в то время проходит перевооружение армии, смена тактических принципов ведения войны. Т.е. предполагалось использование территории Финляндии в качестве полигона для отработки военной тактики.

Нужно понимать, что сопротивления никто не ожидал - прибалтика же не сопротивлялась и вместо учений получили настоющую войну.
Планирование операции осуществлялось на разведданых, не освещающих сложность укреплений в полной мере и уменьшающих численность войск противника. При имеющихся данных план военной операции был вполне себе грамотным и позволял без больших потерь за короткое время захватить финляндию.

Кроме того, решение о мире было скорее политическим, чем военным, т.к. к моменту заключения мира, советская армия развивала успех и было ясно, что вскоре армия захватит страну.
Но СССР исключают из Лиги Наций и существует угроза войны с Францией и Англией. Для снятия угрозы войны заключается мирный договор.

Так что особой заслуги финов тут нету

 

Тухачевский тоже не в кассу
его тов.сталин "вычеркнул" еще 12.06.1937

 

Как вариант, присоединяться к Оси, заключать мир с японией,
Не завершать войну в финляндии, забирать швецию и создавать военную угрозу англии. Это позволило бы немцам либо захватить острова или пустить войска в колонии (т.е. вывезти из европы), чем создать благоприятные условия для начала войны против Германии или продолжительной дружбы с ними в случае активного вмешательства американцев.

 

Да, про Тухачевского забыл, извините. Итого минус два "гения".

 

Ну да, официально заявленные цели были достигнуты. Однако были и негативные результаты этой компании (из вики):

"За развязывание войны 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций[46].
Также на СССР было наложено «моральное эмбарго» — запрет на поставку авиационных технологий со стороны США, что негативно сказалось на развитии советской авиационной промышленности, традиционно использовавшей американские моторы[47].
Другим негативным результатом для СССР было подтверждение слабости Красной Армии. Согласно советскому учебнику истории СССР, до финской войны, военное превосходство СССР даже над такой маленькой страной, как Финляндия, не было очевидным; и европейские страны могли рассчитывать на победу Финляндии над СССР[38].
Хотя победа советских войск (отодвинутая граница) показала, что СССР не слабее Финляндии, информация о значительно превышающих потерях СССР[48] укрепила в Германии позиции сторонников войны против СССР."

 

Почему?

 

Только почему-то по лендлизу в СССР потом поставлялись американские самолеты...

 

Потому, что о его гениальности мы узнаем только из единственного источника - "Воспоминания и размышления"... автора подсказать?

 

Вот это и было основным негативным результатом. Более того, СССР как раз и показала свою слабость подписав мирный договор и не добив финляндию.

 

Слухи о мощи финских укреплений были несколько преувеличены сов. пропагандой:

".. , русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
— Карл Густав Маннергейм. Мемуары.Изд-во ""ВАГРИУС".1999.с 319,строка 17 снизу-с.320,строки 1и2 сверху."

План был отличный, только не реальный.

Остался при своем мнении...

 

"минус два" какгрица "с небольшим"

чуть не в тему
прицепом за Тухаческим пошли

Мать Мавра Петровна — умерла в ссылке.
Жена Нина Евгеньевна — ссылка, лагерь, расстрел.
Дочь Светлана — лагерь.
Брат Николай — расстрел.
Жена брата Николая — лагерь, ссылка.
Брат Александр — расстрел.
Жена брата Александра — лагерь, ссылка.
Сестра Елизавета — лагерь, ссылка.
Муж сестры Елизаветы — расстрел.
Сестра Ольга — лагерь, ссылка.
Муж сестры Ольги — лагерь.
Сестра Мария — лагерь, ссылка.
Муж сестры Марии — расстрел.
Дочь сестры Марии — ссылка.
Сестра Софья — ссылка.

 

Еще из газет

А какие документы требуются?
Эйзенхауэр очень высоко отзывался о Жукове.

 

Кстати о Тухачевском. Есть версия, что его смещение стало результатом дезинформации, подсунутой Сталину немецкой разведкой, о его связях с немцами.

Тухачевский был одним из немногих командиров Красной армии, имевшим соотв. образование и опыт.

 

Слишком умный был. Ворошилову не нравился. Тот стуканул Кормчему. Прозорливым было принято решение - в расход. Вся история.

 

считалось, что финская армия в военное время будет иметь до 10 пехотных дивизий и десятка полтора отдельных батальонов.
Исаев А. В. Десять мифов Второй мировой.


Доты представляли собой большие современные железобетонные сооружения на 4-6 амбразур, из которых одна-две — орудийные, преимущественно фланкирующего действия. Обычным вооружением дотов были русские 76-мм пушки образца 1900 года на казематных станках Дурляхера и 37-мм противотанковые пушки «Бофорс» образца 1936 года на казематных установках. Реже встречались 76-мм горные пушки образца 1904 года на тумбовых установках.
Слабые стороны финских долговременных сооружений таковы: неполноценное качество бетона у построек первого срока, перенасыщение бетона гибкой арматурой, отсутствие у построек первого срока жесткого армирования.
Сильные же качества дотов заключались в большом количестве огневых амбразур, простреливавших ближние и непосредственные подступы и фланкировавшие подступы к соседним железобетонным точкам, а также в тактически правильном расположении сооружений на местности, в тщательной их маскировке, в насыщенном заполнении промежутков.
Генерал-майор инженерных войск А.Хренов, 1941


Другим важным моментом является использование автоматического оружия. Советские войска были вооружены винтовками, в то время как фины - автоматами.

В ходе войны РРКА научилась захватывать укреления при помощи минеров, гаубиц и пехоты. Необходимо отметить, что большую проблему при захвате укреплений имели минные поля перед дотами.

Тем не менее упрепления в сложной местности были взяты и РККА вышла к равнинной местности, где ее преймущество было очевидным.

План был реальным, кроме того, он был модифицирован по ходу войны и практически реализован.

Лично мне напоминает чеченскую войну

 

Об этом написаны уже горы литературы. Какое образование? Какой опыт? Какая фальшивка? Источник опять же только один - отчетный доклад Хрущова на ХХ съезде...

 

Где-то попадалась инфа, что при рассмотрении вопроса о вооружении красной армии автоматами перед войной, Ворошилов воскликнул: "Где я для них столько патронов возьму?" (или что-то в этом духе). Т.е. посчитал нецелесообразным.

 

Ну давай уже попробуй не слухами питаться, а опираться хоть на какие-то документы...

 

По окончании кадетского корпуса Тухачевский М.Н. учился в Александровском военном училище, которое закончил в 1914 г. первым по успеваемости и дисциплине.
В 1921 г. Тухачевский — начальник Военной академии РККА

1) В звании подпоручика назначен младшим офицером (заместитель командира) 7 роты 2 батальона в лейб-гвардии Семёновский полк. В начавшейся Первой мировой войне принимал участие в боях с австрийцами и немцами, был ранен, за храбрость награждён орденами.

2) в июне 1918 г. назначен командующим создаваемой 1-й армией Восточного фронта. Из разрозненных отрядов сформировал три регулярные дивизии, укомплектовав их командный состав мобилизованными офицерами. Едва не был расстрелян в ходе июльского мятежа, поднятого командующим Восточным фронтом М. А. Муравьёвым. В начале сентября 1918 г. подготовил и провел силами армии успешную операцию по взятию Симбирска, в которой впервые проявил полководческие качества.

3) В октябре войска Тухачевского взяли Самару.

4) марте 1919 г. перешли в наступление на востоке армии Верховного правителя России адмирала Колчака. Западная армия генерала Ханжина разбила 5-ю армию и прорвала центр Восточного фронта Красной армии. 5 апреля Тухачевский вступает в командование 5-й армией. В мае в рамках общего контрнаступления Восточного фронта 5 армия перешла от отступления к наступлению и разгромила группу генерала Войцеховского. В июне 1919 г. 5-я армия проводит Бирскую операцию против превосходящих сил белых и обеспечивает выход Красной армии к Южному Уралу

5)В конце июня-начале июля 1919 г. 5-й армии было приказано осуществить главный удар в наступлении Восточного фронта. Тухачевский провел Златоустовскую операцию, в результате которой были сорваны попытки Западной армии белых закрепиться вдоль Уральского хребта. Военный историк Какурин обращает внимание на искусный учет и использование местных условий, смелую и оригинальную группировку сил командованием 5-й армии при построении плана операции в армейском масштабе. Операция строилась на внезапности, все документы разрабатывал лично командующий армией и доводил до работников штаба лишь то, что их непосредственно касалось. В результате двух недель боев был взят Златоуст, 5-я армия взяла три тысячи пленных, её потери составили менее 200 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. 24 июля 5-я армия взяла Челябинск и открыла дорогу в Западную Сибирь. За эту операцию Тухачевский был награждён орденом Красного Знамени. В ходе дальнейшего наступления в августе-ноябре 1919 г. 5-я армия форсировала Тобол, взяла Петропавловск и Омск — столицу Верховного правителя России. За победу над Колчаком Тухачевский был награждён Почетным Революционным оружием

По одной из версий, обвинения в адрес Тухачевского были основаны на частично сфабрикованной нацистскими спецслужбами и переданной Сталину через президента Чехословакии Бенеша «красной папке» с доказательствами конспиративных контактов Тухачевского с германским Генштабом. Однако эта версия не подтверждается документами. По словам генерала КГБ Судоплатова, «уголовное дело против Тухачевского целиком основывалось на его собственных признаниях, и какие бы то ни было ссылки на конкретные инкриминирующие факты, полученные из-за рубежа, начисто отсутствуют. Если бы такие документы существовали, то я как заместитель начальника разведки, курировавший накануне войны и немецкое направление, наверняка видел бы их или знал об их существовании.»

как источник привожу википедию
ибо (1) это есть золотая середина, например, в ней тщательно избегается слово "парад" при изложении тех самых событий в Бресте (2) она имеет ссылки на др.источники

 

Ну к боевым подвигам Тухачевского забыл добавить подавление восстания в Тамбовской губернии с применением боевых отравляющих веществ и Польский поход. Ну так... для полноты картинки...

А про "фальшивку" ты сам все написал.

 

Это Тухачевский - стратег?
Человек, предложивший произвести в 1928 году 100.000 танков?
Этот идиот с замашками Наполеона - стратег?
Ошибка Сталина, граничащая с преступлением - это то, что он позволил Тухачевскому занимать высокие должности в НКО не позволительно долго.