Черчилль о Сталине:

http://www.polit.ru/research/2005/10/07/kantor_print.html

 

Спасибо за ссылку, товаришч Штирлиц!!! Копирнул основное, без последующих комментариев. А давайте кидаться не одними ссылками (не все их открывают, я тоже) а хотя бы выдержками, или катышками собственной лепки.

 

"Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы?" -
всем же должно быть ясно, что всё это создал лично Сталин (и немного Черчилль), чего он зря на президента катит?

 

Не, брехня оно все. На самом деле ядерное оружие создавалось под руководством Берии, а это уже ни в какие ворота... Опять же, давайте не будем совсем наивными, термин "эффективный менеджер" начали потихоньку вводить в обиход не без некоторых высочаиших одобрений... Да и не устраивает он полностью ни одну из сторон, скажем так.

 

Спасибо! Именно так. Только про социальные лифты при ИВС в сравнении с нынешней "кадровой политикой" для полноты картины автор не упомянул, а так да - спорить не о чем. Круче менагера чем ИВС - история не знает.

 

Нет не сам, но ИВС не считал зазорным для себя влазить во все детали начиная с кинематографа и заканчивая атомной бомбой. В дорогих часах он действительно не разбирался, здесь да он лоханулся, но он брал харизмой а не часами...

 

Сталина, Сталина!
пацаны устали на

 

В.Путин пригласил польского премьер-министра в Катынь
Премьер-министр России Владимир Путин пригласил главу польского правительства Дональда Туска в Катынь. В этом году там пройдут траурные мероприятия, посвященные 70-летней годовщине расстрела польских офицеров.

Как рассказал журналистам пресс-секретарь российского премьера Дмитрий Песков, Д.Туск ответил на приглашение согласием.

В ходе телефонного разговора, состоявшегося по инициативе российской стороны, главы правительств обсудили состояние и перспективы развития торгово-экономических отношений, а также взаимодействие в сфере энергетики. В.Путин и Д.Туск также договорились провести в апреле 2010г. заседание межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству в Калининграде.

Вопрос о Катыни – один из самых непростых в российско-польских отношениях. Это место еще в конце 1930-х использовалось для расстрела сотрудниками НКВД политических заключенных. В 1940 году там же были убиты тысячи поляков, взятых в плен Красной армией в сентябре 1939 года, во время "Освободительного похода" в Западную Украину и Западную Белоруссию.

Долгое время факт расстрела поляков отрицался в СССР, обвинявшем в этом преступлении нацистов. Лишь во времена перестройки документы о трагедии были преданы огласке.

http://top.rbc.ru/politics/03/02/2010/367726.shtml

давай, Саша,
комментируй

 

Я же не пресс-секретарь Путина.

 

Шариковы жгут. При Сталине деревенские алкаши в авторитете были, им было доверено у крестьян-работяг зерно отбирать.

 

нет сомнений

http://www.bmwclub.ru/vb/newreply.php?do=newreply&p=8802756

 

Если бы Путин говорил одну только правду, выше лейтенанта КГБ он бы не поднялся
А общепризнанная точка зрения не означает, что она верная.

 

ты не веришь председателю ЦК ЕдРа, членом которой ты являешься?

поразительное лицемерие

 

1. Судя по публикации, это место используется по назначению чуть ли не до сих пор.
2. Поляки никак не могли быть взяты в плен, так как Польша не объявляла войну СССР в ходе упомянутого похода. В сентябре 1939-го военнослужащие совсем не подходили под определение военнопленных.
Статия как обычно нагоняет жути. Документы, преданные огласке лишь во времена перестройки неоднократно обсуждались в этой теме и других как не доказывающие абсолютно ничего.

 

В свое время читал «Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.»
Совместный труд российских и польских историков ворошивших этот пласт истории.
Если в двух словах, то:
"...В результате польско-украинской и польско-советской войн 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попавших в плен, были заключены в польские лагеря для военнопленных. Точное количество пленных красноармейцев неизвестно. По данным польских источников всего в ходе этих войн в плен попало около 100 тысяч красноармейцев, из них погибло 16-18 тысяч. Согласно советским и российским источникам эти цифры сильно занижены: по данным В. Г. Матвеева из 157 тысяч красноармейцев, взятых поляками в плен, погибло в лагерях от болезней, голода и плохих условий содержания 60 тысяч…" (с)

кроме того: "...Весной 1919 Польша стала осуществлять военную оккупацию белорусских земель. Поляками начали создаваться временные институты польской администрации для проведения политики полонизации и окатоличивания населения. Сначала в виде структур гражданского управления восточных земель. Позднее под военным контролем управления прифронтовых территорий. Массовыми стали систиматические грабежи населения и вывоз различного имущества. Политика польской администрации в 1919—1920 гг. характеризовалась тотальным террором по отношению к местному населению по национальному признаку; белорусам, евреям, украинцам, русским. До осени 1919 г. было арестовано, а затем отправлено на принудительную работу в Польшу около 20 000 гражданских лиц. За июнь - ноябрь 1919 г. из окупированных земель было отправлено в Польшу 5 894 вагона «военной добычи»..." (с)

Далее. Польские историки сами не раз отмечали, что после захвата польши, ГБ активно искало поляков, причастных к провокациям на границе и репрессиям населения на захваченных землях.

Так что есть все основания полагать, что расстрелянные в Катыни, те кого ГБ по тем или иным причинам сочло виновными по тем или иным преступлениям. Плюс, конечно, какой то процент тех, кто попал под "горячую руку".

 

Всего лишь политика

 

Основания полагать есть, никто не спорит. Я говорил о том, что пожелтевшая и осыпавшаяся пресса и интернет кидает тупыми ляпями направо и налево.
Военнопленный - гражданин с оружием государства, с которым в данный момент у государства, захватившего его силами собственных вооруженных сил, идет война.
Война 19-20 года была. В юридическом смысле, а не просто некие действия, сопровождающиеся стрельбой. Стало быть, были военнопленные.
В сентябре 39-го, до момента воссоединения западноукраинских земель с украинским народом 17 сентября (или вроде того, подзабыл, как оно называлось), Польша выйны СССР не объявляла. То ли "не успели", то ли не сочли нужным. Была дирректива не вступать в боевые действия с РККА, но выполнялась она в зависимости от патриотизма конкретых подразделений. Стало быть, военнослужащие военнопленными не были.
Относительно бывших польских полицаев и пр. - НКВД никогда и не скрывал, что было расстреляно порядка 1800 человек. По уголовным статьям. Это они уже в перестройку стали "политическими жертвами кровавого режима".

 

кроме того можно вспомнить, что примерно в этот временной отрезок СССР воевал с Финляндией, оттяпав часть территории, фактически аннексировал прибалтику. Но на захваченных территориях, чистки подобные польской больше не повторялись. Соответственно можно предположить, что события в польше имели некую вескую причину, а не просто по прихоти "кровавого тирана" и его кровавой гэбни.

 

дык вроде политических статей нет в принципе

вот пресловутая 58-я она какая по-твоему?

 

Вещает сейчас по ОРТ твой ВВП на эту тему
от(к)рытым текстом правду-матку
и про тайный приказ и про сталинские репрессии

лицемер?

 

После того как восточная часть Польшы перешла под влияние СССР, начались зачистки, поиск так называемых "Врагов Народа", под это определение и попали офицеры польской армии и поэтому их же и расстреляли, как потенциальный истончик угрозы. Незнаю было ли здесь это или нет - ответ ГВП (Генеральной Военной Прокуратуры РФ от 2005 года):

Расследованием установлено, что в отношении польских граждан, содержавшихся в лагерях НКВД СССР органами НКВД СССР в установленном УПК РСФСР (1923 г.) порядке расследовались уголовные дела по обвинению в совершении государственных преступлений.

В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле.

 

Всегда хотел в этой ветке написать.


Вот , что главное сказал Черчилль о Сталине.

9 октября 1954 года в речи Peace Through Strength (Мир благодаря силе), произнесенная пред конференцией Консервативной партии, он сказал:
"Сталин в течение многих лет был диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем более меня шокировали те ужасные ошибки, которые он допускал, и та крайняя жестокость по отношению к людям и массам, с которой он действовал. Сталин был нашим союзником в борьбе против Гитлера, когда Россия подверглась агрессии, но когда Гитлер был уничтожен, Сталин стал для нас главной угрозой.

После нашей общей победы стало очевидно, что его действия вновь разделили мир. По-видимому, им руководили мечты о мировом господстве. Он превратил треть Европы в сателлита Советского Союза, навязав им коммунизм. Это было прискорбным событием после всего, через что мы прошли.
Но вот уже год, как Сталин умер — это несомненно, и с тех пор я питаю надежду, что здесь открывается новая перспектива для России, новая надежда на мирное сосуществование с Русским народом, и наш долг — терпеливо и смело удостовериться, есть здесь шанс, или нет."

А выдумки про "соху и атомную бомбу" оставьте тем, кто сейчас перед 9 мая в МОскве будет лбом биться об асфальт в экстазе перед портретами "дядюшки Джо", благодаря подлецу Батурину.

 

Про соху и Россию он чуть раньше говорил. Политик, что с него возьмешь...
Кстати, Фазер, не знаешь зачем он железным занавесом предлагал отгородиться?

 

Барми я считаю Сталина и всю большевистскую кодлу -банду величайшей мерзостью в мире, наравне с немецкой кодлой. Остальные политические кодлы(Америки , Англии и т.д..) для меня просто менее мерзки. Вот и все.
Про железный занавес-уже всеравно.

 

Историки считают эту речь мистификацией, поскольку её оригинал за 21.12.1959 так и не был обнаружен.

 

Это сейчас придумали. Как любят историю даже в мелочах переврать. На самом деле это был полностью соответствующий тому времени суд. Состав "тройки" знаете?

 

В деревне где жила моя родня в 70х годах бывший НКВДшник повесился, чем он занимался "при работе" никто не знает, но вероятнее всего не выдержал груза прожитой жизни в светлом и гуманном СССР.

 

Мог повеситься и по другой причине. Зачем сразу делать такие заключения.

 

Он от СЧАСТЬЯ повесился. Большого и светлого.

 

Конечно мог. Но разговоры ходили именно такие и кажется мне, что то поколение, которое было современником Сталина, знает гораздо больше, чем мы сейчас, поэтому и выводы ещё тогда склонялись в одну сторону.