Черчилль о Сталине:

Это врядли,твои глубокомысленные коментарии подкрепленные смайликами не дадут.

 

Да в чем же я троллю? Я тебе кратко перессказываю "Иной Сталин" Ю.Жукова. Я же тебе давно рекомендовал к прочтению. Не читал?

 

Саш,видимо поэтому ты написал что всё решал съезд партии.который при Сталине 13 лет не собирался.Видимо судьба предыдущих 2 съездов у депутатов потенциальных охоту отбила.
А можно ссылочку на проект Конституции 1936 года?

 

К счастью семья зовет. Не могу же я силком образовывать человека. Он же не школяр какой то, которому розгами знания вбивать надо.

 

Прочитай крайние 3 страницы.
По твоим постам выходит что Сталин полный кретин.

 

По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих.

 

Во, видишь. Забил тов. Сталин на съезд партии, все больше Совету Министров внимания уделял. Не догадываешься почему?
Если время будет вечером, скину.

 

А какое он отношение имел к СовМину?

 

это вы округлили на 500тыс человек ?

 

Вы ж говорили 5 миллионов

 

Витал, Данил, что в человека вцепились, он сначала по немецким данным привёл, потом по нашим.
А в 1941 г. ИВС вообще говорил, что у нас нет военнопленных, а есть только предатели и изменники Родины.

 

это когда и где ИВС сказал, не знаете?

ссылка по/на теме:

http://nstarikov.ru/blog/28346

 

Думаю, в этом зале, старательно хлопающем при каждой обозначенной паузе, все-таки нашлась пара-тройка сотен предателей. С 1:47 особо интересный момент, зацените:

 

В 1941 году, день сейчас не приведу, но точно после 22.06.
Высказывание это сильно растиражировано в СМИ, художественных фильмах.
Может быть с целью таким образом опорочить светлый образ ИВС.
А ссылка то зачем? Если по теме репрессий в отношении бывших военнопленных, так у тов.Земскова(известного исследователя различных демографических вопросов) есть работы, более уместные, я что-то у него на эту тему читал, цифирь около 15% получивших какие-то кары помню.
Людей, считающих, что все наши пленные уехали из плена в ГУЛАГ, на нашем форуме имхо нет. Давайте уж думать о людях хорошо.

 

просим !

ПС
http://users.livejournal.com/_lord_/1546810.html

 

ну то есть Вы не допускаете что ИВС не говорил подобного в принципе? в фильмах же растиражировали...

 

Смотри, из твоей же ссылки:
"В декабре 1994 г. Комиссия при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий на своем заседании рассмотрела материалы, раскрывающие массовые репрессии в отношении бывших советских военнопленных и репатриантов. Эти материалы обобщены в публикуемой ниже справке..." Один из подразделов документа озаглавлен(!) следующим образом: СТАЛИН: В КРАСНОЙ АРМИИ НЕТ ВОЕННОПЛЕННЫХ. ЕСТЬ ТОЛЬКО ПРЕДАТЕЛИ И ИЗМЕННИКИ РОДИНЫ.
Эта фраза не заковычена, то есть при желании может восприниматься и как цитата, и как авторское обобщение материала, изложенного в подразделе. Более нигде в документе этой фразы не фигурирует, никаких пояснений в связи с ней не приводится, никаких ссылок на источники нет.
А вот выдержка из документа:
Приказ № 270 Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии 16 августа 1941 г.
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
3…Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
Великий полководец Г.К.Жуков же, прибыв на Ленинградский фронт, и вдохновлённый Прик.270 вообще составил свой Приказ, в котором семьи сдавшихся в плен подлежали расстрелу. Заботился должно быть, о сокращении поголовья ненужных иждивенцев в блокадном городе.

Имхо высказал Верховный данную мысль во время заседания Ставки или еще где, и пошла молва судить да разносить. не увековечили на плёнке, как знаменитое "Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселей"

 

и? вывод, вывод то какой?)

прости, но приказ 270 сдесь уже разжевали не то чтобы в кашу, а еще много мельче.

пс - так как все-таки с цитатой ИВС по вопросу выше?

 

Вывод: то самое высказывание либо подобное однозначно было, сделанное в достаточно узком кругу, и вполне возможно незадокументированное.
Настроения в "органах" были в соответствии с "установкой" свыше весьма жестоким к побывавшим в плену даже очень короткий срок.
Отголоски этого были еще очень долгое время, даже в анкетах с графой "Проживали ли родственники на временно оккупированной территории..."
ПС: а что там жевать? все самое существенное выделено.

 

неправильно выделено.

Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

срывать знаки различия - воинское преступление. сдаваться в плен - нет.

 

ага, то есть достоверно неизвестно сказал или нет , но уверенность в том , что сказал - есть.

 

Мы немного по разному трактуем это. Мое понимание - либо сорвали знаки различия и дезертировали в тыл, - либо сдались в плен. В соответствии с правилами русского языка. ( АиБ, илиС)
В любом случае - предавший Родину дезертир. Вот когда с гранатой против 7 тигров, это другое дело.

 

Все люди ошибаются и правители тоже. Все великие ошибались. Но как говорится победителей не судят. А Сталин победитель.

 

всё же первым записано - срывающие знаки и перед или(дезертирующими в тыл или сдающимися) нет запятой. то есть А и (Б или С)

 

Это опять уход в спор ради спора.
По знакам различия, комиссарам тогда проще уж товарища рядом сразу попросить пристрелить себя, чем в плен сдаваться со звёздами на рукавах. / "Приказ о комиссарах" быстро узнали /

 

конечно спор ради спора, это же я, вслед за немецкой пропагандой , утверждаю, что Сталин говорил что-то нигде не документированное.

 

кстати, еще всем давно известно что ИВС говорил что "лэс рубят - щепки лэтят" и "нет чэлавэка - нэт проблэм"

 

Самое непосредственное. С 1946 года он Председатель Совмина СССР.

 

Для Михаила Ф.

Продолжать цитировать Жукова дальше или все же почитаешь?

 

Там, где горы, там источник мудрости, который никогда не иссякает.