Черчилль о Сталине:

Возьмите идею. Сделайте ее своей жизнью—думайте о ней, мечтайте о ней, живите ею.

 

И москву потеряли бы если б бялу подляску не заняли
Фантазии свои при себе оставьте, дед мой для ссср сделал очень и очень много

Бобкиллер, да ты издеваешься похоже - "город моей страны", таких городов и территорий с 80 млн жителей отдали много, только что имя ленина они не носили. Про финскую почитай, как там у финнов пушечки по ссср "стрельнули", да что-то финны не очень хотели в самый человечный и гуманный ссср

 

Велика мудрость тех, кто знает, как слушать горы.

 

А так бы дочапали до Невского. И немцы с территории Финляндии в первый же день войны отбомбились бы гораздо лучше, да и могли там заранее свою группировку развернуть. Комплексно надо мыслить, а не шаблонами.

 

Конечно могли бы потерять.
Я знаю твоего деда с твоих же слов. Может он реально достойным гражданином был, но внучок у него с гнильцой.

 

Дохц жаловался, что его дед в оккупаци под немцами пасеку держал и все пучком было, а пришли красноармейцы-освободители и пасеку его деда разорили.

 

Все, я согласен, все что сталин - хорошо, все что гитлер - плохо. Попали самолеты в армию о боевом применении которых не имели представления - хорошо; шапкозакидательство - хорошо; гитлер - вовсе не агрессия, агрессия это англия и далее по списку

Ну как пучком - с едой не очень было, но не хуже чем после коллективизации

 

тратиться на дохца - дело абсолютно лишнее и пустое. ему же нравится троллить нас своими измышлениями. думаю делает он это спецом и сознательно. я просто никогда не видел инструкторов по лыжам таким …. ээ глупыми. не может такого быть

 

Да это понятно, что троллит, причем даже фразы за 5 лет не меняются. Но надо знать, где троллить, а где это не совсем нормально.

 

А что не до Москвы сразу? Почему немцы не уселись на финские аэродромы и не разместили группировку сподручнее у них же с финнами и спросить? Факта такого не было? Тогда может и не будем фантазировать?? (Подскажу - Финляндия не хотела выглядеть соучастником агрессора). Финики оказались хитрее и политически гибче сталинского СССР.
И вопрос предыдущий основной был: в случае ЧЕГО потеряли бы запросто Ленинград??

 

Вы реально не понимаете, что от разных границ физически по разному до конечного пункта добираться?

 

Это мы так виртуально к Зимней войне 39-40 гг. подобрались?
Тогда выскажу свое имхо. В 20-30 годы и СССР, и Финляндия активно строили свои оборонительные линии - Карельский УР и линию Маннергейма соответственно. СССР за зиму 39-40 линию Маннергейма прорвал, Финляндия в 1941 году быстро прорвать КАУР на смогла. От участия немецких войск отказались, серьёзных усилий не прилагали далее. Во время блокады в Красной Армии даже поговорка ходила: "В Европе остались две невоюющие армии - королевская шведская и 23-я советская". Угадаете, где воевала 23-я советская??
Соответственно, независимо от того, отодвигали мы границу или нет, судьба сражения решалась на рубежах КАУР. И финны их в любом случае их не прорвали бы. Вот если бы там оказался полноценный немецкий корпус, тогда возможно всякое, хорошо что такого не случилось.

 

Про спорынью и голод 32-33 троллить нормально значит (емнип)? Или вы не троллили?
Почитайте как авиаконструктор яковлев пользуясь положением моторы м-107 у лавочкина отжал, как производственную базу отжимал; как брат анастаса микояна поликарповское кб отжал - вот где вредители, так что не доработал кровавый сталин, сплошное кумовсто и коррупция в советском государстве с самой лучшей конституцией

 

Мальту бомбили и вполне могли добить. Предлагаю сойтись на том, что англосаксам легко против Германии (объединенной европы) и Японии не было б.

 

Вы реально по моему не в теме. И про то как немцы якобы с финами не воевали, и про с какой стороны немцы могли взять Ленинград

 

дохц, а есть ли жизнь на Марсе?

 

Ну так просветите, а то похоже на набивку постов, можно же и побольше 1 строки

 

Разок на нее орлы Кессельринга навалились крепко, и сильно снизили боеспособность, было дело.
При нейтралитете СССР, нелегко пришлось бы. Но СССР долго не сохранил бы этот статус. Континентальные державы могли бы и победить, приняв в свой союз СССР как равного партнёра. Для этого всего-то надо было бы посадить жидобольшевиков в концлагеря, запретить коммунизьм, и признать славян арийцами восточной Европы. А ИВС стал бы фюрером русской нации.

 

одной строкой как правило пишется, когда обсуждается то, что тут обсасывалось сто раз.

почитайте про группу СС "Норд"

навскидку:

http://kareliya-front.forum2x2.ru/t9-topic

https://www.ozon.ru/context/detail/id/7611693/

 

а про то что не воевала 23 армия, так же как стоял фронт подо Ржевом - почитайте Гальдера, у него по полочкам расписано что тупо уже не мог Гителр везде воевать, силенок не хватало.

 

Я ведь с намёком спросил, угадаете ли, где стояла 23-я армия. /Гитлеровцы с ней не воевали./ Она героически обороняла КАУР против финских войск. Те правда и сами как-то не горели желанием пробивать нашу оборону, и немцам не дали возможности там повоевать, хотя те на высоком уровне Маннергейма склоняли к такому варианту. Не поддался старый вояка!

 

Спасибо! Пол-дивизии чудо-богатырей(половина кстати Без военной подготовки) со всей северной Европы, конечно огромные силы. Не хватает еще танковой армии "Орда викингов".
Только какое отношение "героическая" борьба этого соединения имеет к сражению за Ленинград? Их там даже за 100 км не наблюдалось.

 

прочитайте мой пост выше. он был о том что якобы фины воевали без поддержки немцев

 

Ну так КАКАЯ ПОДДЕРЖКА была со стороны немцев финнам в сражении на Карельском перешейке и за Ленинград? Танковый корпус, Авиаэскадры, Артполки резерва ставки??? Да, финны предоставили возможность немцам "Мурманск воевать", сами не желая там драться с Красной армией.
Да, добровольческая бригада СС без тяжёлого оружия воевала в Карелии, а посущественней хоть что-то есть?

 

К июню 1941 немецкое командование сосредоточило в Северной Норвегии и Финской Лапландии значительные силы под командованием Н. Фалькенхорста: на Мурманском направлении — горнострелковый корпус "Норвегия" (27,5 тыс. чел., командующий Э. Дитль); на Кандалакшском — 36-й корпус (40 тыс. чел., командующий Фейге) и 3-й (финский) корпус; с моря — корабли военно-морской группы "Норд"; с воздуха — самолеты 5-го воздушного флота (командующий Г. Штумпф).

http://kolaenc.gov-murman.ru/history/greatwar2/

ну и еще на ночь глядя как немцы c немцами не "предпринимали серьезных усилий"

http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=28309

 

Помилуйте, причём тут Мурманск и Северная Норвегия? Мы вроде о Ленинграде до того переписку вели. Между М и Л дистанция так на минутку больше 1 000 км. Тогда можно сразу к Группе Армий "Центр" переходить
И к "предателю" Павлову Д.Г.

 

как показалось лично мне разговор все-таки был и за Ленинград, и за Карелию и за участие в войне финов

к группе аримий "Центр" переходить не стоит, а "Север" "финам помогал" со всех сторон

 

Вот по пунктам и давайте:
Ленинград - от Барми пытался услышать, в случае ЧЕГО мы его потерять могли?(явно какой-то намёк в сторону фиников был)
Карелия- консенсус, участие одной бригады СС, доросшей потом до дивизии.
Участие в войне финнов - участвовали, до Свири дочапали и до лета 44 встали там.
ГА "Север" или условно "армия "Сев.Норвегия"? Вторая воевала с территории Норвегии и полярной Финляндии, имея целью Мурманск. А первая как финнам помогала, с каких сторон? Они сблизились максимально в одном месте - с Юга Ладоги в "бутылочном горле" немцы, а с севера финны. Я в полном недоумении

 

а тем что немцы с Юга Ладоги наступали это финнам не помогало?))

 

То есть у нас главный злодей - финны, а немцы так, на помощь пришли?
А что, похоже, финики спокойно с севера на Свирь вышли, а немцы бились-сражались, да так и не сумели с юга туда попасть. Но морально всеми силами финнов поддерживали, может даже поздравительные телеграммы высылали. И целую бригаду фанатиков из СС выделили.
Тогда кто кому помогал в битве за Польшу, мы немцам или немцы нам? По вашей логике, немцы нашим, и даже Брест за нас взяли, потом возвращать пришлось