Черчилль о Сталине:

Гг... Я Вам больше скажу - сам Сталин, и тот был информирован хуже меня. Он воевал, не видя план "Барбаросса"

 

Либералы, они крепость своего заднего ума принимают за свое интеллектуальное превосходство над предками.
Однако парадоксальным образом отказывают в этой чести своим современникам )

Более того, могут принять за глупость, если человек вдруг прощает ошибки тем, кто был лишен возможности заглянуть в свое будущее.

 

Эх, жаль не ты был Верховным главкомом тогда...

 

Т.е. Сталин спровоцировал начало войны???

На кой хрен Сталину ваще нужны были эти никчёмные территории, если он знал, что Гитлер может по шапке дать за такое. Или Сталин всё-таки тупой упырь и не понимал последствий?

 

«Мышление – верх блаженства и радость жизни, доблестнейшее занятие человека». Аристотель

 

Да нету там никакой крепости - ни задней, ни передней, никакой

 

Сложный вопрос. Не мне, интеллектуальному карлику 21 века, оценивать действия величайшего деятеля века 20 - И.В.Сталина.
Ведь перед ним, как Вождём СССР и всего прогрессивного человечества, стояло много чрезвычайно важных задач. Особенно в период 38-40 годов. После удачного раздела Польши решил видимо, что пришла пора "собрать быстро и решительно все ушедшие от России земли и народы в лоне Великого СССР."
А с Гитлером переоценил силы РККА и страны, советники да наркомы нарисовали чрезмерно радужную картину, и недооценил силы и способности главного противника - Германии, особенно на тактическом уровне. И в расстановке войск не повезло, у нас основные силы Южнее Припятского бассейна, у немцев Севернее.
Недаром первыми словами В.М.Молотова, когда ему посол Шуленбург вручил ноту об объявлении войны, были: "Мы... этого ... не заслужили."

 

Какой либеральный передурок это придумал? Чтобы "не заслужить" надо пытаться заслужить или выслужиться.

 

Ну коль так, считай моей выдумкой либеральной Хоть про ноту не бросаешься отрицать.

 

Ноту Шуленберг вручил 22 июня, при вручении у него тряслись руки.

 

Давайте смотреть документы

21 июня

БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР B.M. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГОМ

21 июня 1941 г.

Секретно

Шуленбург явился по вызову. Тов. Молотов вручил ему копию заявления по поводу нарушения германскими самолетами нашей границы, которое должен был сделать т. Деканозов Риббентропу или Вайцзеккеру[263].

Шуленбург отвечает, что это заявление он передаст в Берлин, и заявляет, что ему ничего не известно о нарушении границы германскими самолетами, но он получает сведения о нарушениях границы самолетами другой стороны.

Тов. Молотов отвечает, что со стороны германских пограничных властей у нас очень мало имеется жалоб на нарушения германской границы нашими самолетами. Какие-либо нарушения границы с нашей стороны представляют собой редкое явление, и они неизбежны, например, из-за неопытности летчиков в отдельных случаях. Нарушения границы германскими самолетами носят иной характер. Тов. Молотов заявляет Шуленбургу, что германское правительство, должно быть, даст ответ на наше заявление. Затем т. Молотов говорит Шуленбургу, что хотел бы спросить его об общей обстановке в советско-германских отношениях. Тов. Молотов спрашивает Шуленбурга, в чем дело, что за последнее время произошел отъезд из Москвы нескольких сотрудников германского посольства и их жен, усиленно распространяются в острой форме слухи о близкой войне между СССР и Германией, что миролюбивое сообщение ТАСС от 13 июня* в Германии опубликовано не было, в чем заключается недовольство Германии в отношении СССР, если таковое имеется? Тов. Молотов спрашивает Шуленбурга, не может ли он дать объяснение этим явлениям.

Шуленбург отвечает, что все эти вопросы имеют основание, но он на них

___________________
* См. док. 861.

751



не в состоянии ответить, так как Берлин его совершенно не информирует. Шуленбург подтверждает, что некоторые сотрудники германского посольства действительно отозваны, но эти отзывы не коснулись непосредственно дипломатического состава посольства. Отозван военно-морской атташе Баумбах, лесной атташе, который не имел никакого значения. Из командировки в Берлин не вернулся Ашенбреннер — военно-воздушный атташе, О слухах ему, Шуленбургу, известно, но им также не может дать никакого объяснения.

Тов. Молотов заявляет, что, по его мнению, нет причин, по которым германское правительство могло бы быть недовольным в отношении СССР. Советско-югославский пакт*, который так раздували за границей, как противоречащий советско-германским взаимоотношениям, ограничен, как я ранее пояснял, узкими рамками и не мог отразиться на наших взаимоотношениях. В настоящее время этот вопрос вообще потерял свою актуальность.

Шуленбург повторяет, что он не в состоянии ответить на поставленные вопросы. В свое время он был принят Гитлером. Гитлер спрашивал его, Шуленбурга, почему СССР заключил пакт с Югославией. О концентрации германских войск на советской границе Гитлер сказал ему, что это мероприятие принято из предосторожности. Он, Шуленбург, разумеется, телеграфирует о сказанном ему сегодня, но, может быть, целесообразно получить соответствующую информацию от т. Деканозова. Он, Шуленбург, слышал сообщение английского радио, что т. Деканозов был принят несколько раз Риббентропом. Германское радио ничего не сообщало об этом.

Тов. Молотов отвечает, что ему известно это сообщение английского радио. Оно не соответствует действительности.

В заключение т. Молотов выражает сожаление, что Шуленбург не может ответить на поставленные вопросы.

Записал Павлов



22 июня, 5-30утра

БЕСЕДА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР B.М. МОЛОТОВА С ПОСЛОМ ГЕРМАНИИ В СССР Ф. ШУЛЕНБУРГОМ

22 июня 1941 г.,

в 5 час. 30 мин. утра

Секретно

Шуленбург, явившийся на прием в сопровождении советника Хильгера, сказал, что он с самым глубоким сожалением должен заявить, что еще вчера вечером, будучи на приеме у наркома т. Молотова, он ничего не знал. Сегодня ночью, говорит он, было получено несколько телеграмм из Берлина. Германское правительство поручило ему передать советскому правительству следующую ноту[264]:

«Ввиду нетерпимой доле угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры.

Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине»[263].

Шуленбург говорит, что он не может выразить свое подавленное настроение, вызванное неоправданным и неожиданным действием своего правительства. Посол говорит, что он отдавал все свои силы для создания мира и дружбы с СССР.

Тов. Молотов спрашивает, что означает эта нота?

Шуленбург отвечает, что, по его мнению, это начало войны.

Тов. Молотов заявляет, что никакой концентрации войск Красной Армии на границе с Германией не производилось. Проходили обычные маневры, которые проводятся каждый год, и если бы было заявлено, что почему-либо маневры, по территории их проведения, нежелательны, можно было бы обсудить этот вопрос. От имени советского правительства должен заявить, что До последней минуты германское правительство не предъявляло никаких претензий к советскому правительству. Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и тем самым фашистская Германия является нападающей стороной. В четыре часа утра германская армия произвела нападение на СССР без всякого повода и причины. Всякую попытку со стороны Германии найти повод к нападению На СССР считаю ложью или провокацией. Тем не менее факт нападения Налицо.

753



Шуленбург говорит, что он ничего не может добавить к имеющимся у него инструкциям. Он, Шуленбург, не имеет инструкций по поводу техники эвакуации сотрудников посольства и представителей различных германских фирм и учреждений. Посол просит разрешить эвакуировать германских граждан из СССР через Иран. Выезд через западную границу невозможен, так как Румыния и Финляндия совместно с Германией тоже должны выступить. Шуленбург просит к проведению эвакуации германских граждан отнестись возможно лояльнее и заверяет, что сотрудники советского посольства и советских учреждений в Германии встретят со стороны германского правительства самое лояльное отношение по части эвакуации, и просит сообщить, какое лицо будет выделено по осуществлению техники этого дела.

Тов. Молотов заявляет Шуленбургу, что поскольку к сотрудникам советского посольства и советских учреждений в Германии будет проявлено лояльное отношение, на что т. Молотов надеется, то и в части германских граждан будет проявлено такое же отношение. Для осуществления эвакуации т. Молотов обещает выделить соответствующее лицо.

Тов. Молотов спрашивает: «Для чего Германия заключала пакт о ненападении, когда так легко его порвала?»

Шуленбург отвечает, что он не может ничего добавить к сказанному им.

В заключение беседы Шуленбург говорит, что он в течение 6 лет добивался дружественных отношений между СССР и Германией, но против судьбы ничего не может поделать.

Записал Гостев

АВП РФ, ф. 06, on. 3, п. 1, д. 5, л. 12-14.

 

И что я сказал не так?

 

Никто из нас там не присутствовал. Исходя из записей секретаря, можно допустить, что у Шуленбурга могли трястись руки, но могли и не трястись.

 

не помню в чьих воспоминаниях (возможно генерал захаров, истребитель) было про то как 21 июня посадили пассажирский немецкий самолет, совершивший облет всего переднего края и приграничных аэродромов белоруссии. внутри были совсем не гражданские лица, доложили в штаб и был приказ отпустить чтобы "не допускать провокаций"
наверное несложно было догадаться что будет 22-23 июня

 

он там пишет и про то как сам летал над Польшей в эти же даты.

 

Пальце уже тут годами стёрли обсуждая дату. 22 июня по данным разведок была всего лишь одной из дат возможного нападения, наряду с 20 мая и 5 (или 7, не помню уже) июля.

 

готовились напасть 100проц

совершать облет объектов бомбежки с комэсками за 2 недели до нападения - это сильно

 

какого нападения ? планов нападения никто не видел, даже немцы , захватившие огромное количество штабов КА.

 

Имхую, что готовились не напасть, а отразить агрессию, дабы потом контрударами перейти в наступление и задушить фашистскую гадину.

 

Быстро и эффектно - малой кровью на чужой территории.
Слава товарищу Сталину, УРА!!!

 

Точно тряслись. Мне можешь верить.

 

Чтож, поверю

Засим откланиваюсь. Хороших вам снов, собеседники

 

И тебе крепкого и спокойного

 

К обороне не так готовятся. Не переводят в приграничные районы склады боеприпасов, авиацию и тд и тп, а зарываются в землю и создают глубоко эшелонированную оборону. С учетом превосходства РККА в танках и артиллерии фрицы дальше ста км хрен бы продвинулись, выдохлись бы, а вот тогда и время контрударов настало бы...

 

Почему у французов не получилось? Лошки тупые?
Кстати превосходство в артиллерии было у Вермахта. Причем довольно большое. И этой самой артиллерией они очень эффективно пользовались.

 

Ну, собственно план-не план, а т.н. "Соображения..." написанные рукой Василевского, в архиве таки сохранились. Он, в частности, ждал главный удар по КОВО и вспомогательные - по ЗапВО и ПрибВО. Соответственно, в КОВО допускалось проникновение противника на нашу территорию до 100 км, в ЗапВО и ПрибВО - до 50 км. Ну и предполагалось, остановив наступление врага, организовать контрнаступление силами ЗапВО на окружение группировки, действующей против КОВО. Укратце как-то так...
Отсюда и концентрация авиации близ границы в полосе ЗапВО - срывать развертывание и наносить удары по тылам как можно глубже...

 

А из танков у нас едва ли не половина были старые Т-26 на пределе своего ресурса, еще где-то треть общего парка неисправны (и это не говоря о недоразумениях им. тов. Тухачевского типо Т-37 и Т-38 )

 

Зачем же ты сразу все военные тайны раскрываешь? Сейчас Тотти побежит за вареньем с печеньем.

 

Советское командование понимало, что впереди маневренная война, к ней и готовилось

 

ребята, про танки. крайне рекомендую книжку "Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина"

http://www.ozon.ru/context/detail/id/6280968/

сплошь материалы архивов из приграничных частей и округов, ремонтные мастерские, состояние с запчастями, горючим и прочим

вкратце танков было много, но ездили единицы.

ну в смысле Сталин упырь и это просрал канеш