Что мы можем противопоставить оранжевому сценарию

Твоя агрессия тонет в словах. В том числе пустых. Ни про мух, ни про котлеты я здесб не писал. Особой любви и уважения к аудитории кургинянна не испытываю. И притворяться не считаю нужным.
Что мне читать, разберусь сам.

 

Насчет Кургиняна
Сейчас очередные события нанизил, как бусинки на нитку календаря, стало понятно ЗАЧЕМ он собирал Поклонку.
Пожалуй надо дядечку почитать

 

Зачем этот сумасшедший собирал митинг понятно, непонятно зачем вы его собрались читать.

 

Вчера его у Гордона увидел, как раз произвел впечатление очень вменяемое и предложения по подсчету голосов дельные, я вопрос задавал в соседней теме на этот счет, но ответа не получил.

У вас другие сведения? Поделитесь.

Зачем почитать - не было бы Поклонки, сегодня Хельсинки 2.0 приготовили бы к 26 февраля что нибудь очень незаконное. Сейчас им придется придумывать, вносить корректировки в план. Уже это одно хорошо.
Ну а человек, который изменил их планы, как хороший шахматист заслуживает внимание.
Да и честно говоря у меня от изучения Касьянова, Рыжкова, Каспарова и прочих легкий токсикоз развивается - нужно сбалансировать. =)
Троицкий вчера просто убил. Нужно лекарство =)

 

У Олега все посты в этой теме - в точку, респект.
Жаль только, что метание бисера, во многом...

 

На митингах ни к кому лучше не подходить - жанр такой. Сравните еще раз с Сахарным Навальным. Митинг - не место для дискуссий и обсуждений, там говорят просто лозунги, которые либо поддерживаются участниками, либо нет. Дискутируют в других местах. Статичная фотография на форуме - некоторая манипуляция, достаточно простая. Никто не пробовал читать на бумаге либретто (текст в смысле) оперы, какой-нибудь офигенно красивой? Или пьесу прочесть на бумаге вместо в театре посмотреть? Как правило не воспринимается - там другие механизмы восприятия - музыка, костюмы, и прочее. Никаких противоречий, на парадах тоже арии не поют, для этого есть марши.
Давайте слегка отложим Кургиняна, продолжим за цветные как таковые и в частности.
Matvey, для почитать есть хорошая "Оранжевая мина", Кара-Мурза. Легко читается, поиск в инете легок. Хочется выложить оттуда тезисы, очень подходят многие к нынешней ситуации. Времени не хватает.

Не в бисере дело и не в том, что метание. Еще есть шансы не расколоться.

 

Если массу возглавит реальный лидер, то он способен повести людей по пути от раскола. Но пока лидера нет, да и куда он поведет неизвестно. Так что я считаю шансы призрачны.

 

РБК 07.02.2012, Москва 11:48:07 Лидер фракции "Единая Россия" Андрей Воробьев обратился в ходе заседания Госдумы к представителям трех думской оппозиции (КПРФ, ЛДПР и "Справедливой России") с предложением принять совместное заявление по поводу последних протестных акций и предвыборной ситуации в целом.

"Прошу очень внимательно посмотреть наше заявление, в нем нет ничего такого, чтобы работало на наши политические дивиденды", - сказал А.Воробьев. По его словам, это заявление "должно объединить все здоровые силы и поставит заслон "оранжевой революции" и очень опасной тенденции".

Вслед за этим он заявил, что в стране есть "очень узкая группа лиц", которая фактически призывает к революции в России. "Из-за океана нам предрекают "арабскую историю", кто-то сегодня уже дает команду покупать палатки, срывая тем самым выборы 4 марта", - сказал А.Воробьев.

В ответ депутат Госдумы от КПРФ Валерий Рашкин, выступая сегодня на заседании Госдумы, рассказал депутатам об одном плакате, замеченном на Болотной площади, где 4 февраля прошел митинг "За честные выборы". "Там был один плакат: "Не раскачивайте лодку, нашу крысу тошнит". Так вот, от этого заявления, которое нам предлагают подписать, попахивает чем-то похожим", - сказал В.Рашкин.

 

Повторюсь: "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.." (с) Высоцкий

 

Более 200 человек пожаловались по телефону доверия ОП на принуждение к участию в митинге.
http://mn.ru/society/20120207/311176347.html

 

Спасибо Олег, сейчас "Политическое цунами" дочитаю и примусь.
Кстати, Команданте, просьба, если читаешь это сообщение =) как уважаемый советский востоковед =) описанное в ПЦ Кургиняна - соответствует фактам?

 

На 190 тысяч - двести жалоб, можно принять как погрешность. А услужливые идиоты всегда найдутся, на всех площадях и улицах.

 

Давайте попытаемся остаться в режиме диалога. Если мы об имеющейся массе - участниках митингов. Не спеша определить сближаются ли наши симптомы с симптомами других, уже проведенных "цветных революций". Однозначно - наличие или отсутствие автобусов с оплаченными "несогласными" - не показатель. Есть думки и о задачах, и о лидерах. Но по-порядку.

П.С. злые эксплуататоры рабочей интылыгэнцыи заставляют приносить прибавочный продукт.. Но мы еще успеем, время вроде еще есть.

 

не читал тему, но интересно, тут хоть кто нить смог ответить на каком основании все движение против фальсификаций на парламентских выборах с требованиями пересмотра их итогов уже окрестили "оранжевыми"? короче, хватит ерунду говорить, тему можно закрывать.

 

ты там был? очевидно что нет

 

Проблема демонстрантов в том, что они сами не знают чего хотят

 

Отличный вопрос!!! Мы как разбираемся в этом - есть ли основания так считать. Есть митинги,
были фальсификации. Мои основания считать конкретные митинги чем-то привнесенным из:
1. Фальсификации были и раньше и ой-ой-ой какие. Говорят даже, что сам Зюганов принес лично в Кремль Ельцину победу на выборах на блюдечке, не? После каждых парламентских - заявления о фальсификациях. И ни одного шествия в Москве, ни одной Болотной. С чего бы?
=================
вопрос задаю в этой теме повторно, искать собственный пост не хочу, ответа на него не было.
=================
2. Оппозиционные партии, приславшие своих наблюдателей на избирательные участки после подсчета голосов получили на руки копии протоколов голосования. Или не получили, на участках, где а) наблюдателей от оппозиционных партий (неЕдра) не было; б) наблюдатели были были удалены с участков до подсчета голосов; в) копии протоколов не были выданы несмотря на требование наблюдателей. Вопрос: оппозиция, обвиняя власть в фальсификации сосчитала голоса из копий протоколов? Сравнила свои цифры с официальными, нашла отличия? (пусть там не 100% участков, а 70). Тогда были бы конкретные обвинения, из которых можно было бы посмотреть, есть ли основания для пересмотра итогов. И где? Они есть, эти данные? Или их и не нужно, ведь и дураку понятно, что выборы сфальсифицированы властью, тут просто не может быть двух мнений, не?
=================
Это крайне похоже на каштановую революцию 2005-го. Вот мы против фальсификаций и все. Поэтому президентом должен быть Ющенко, а премъером - Тимошенко. Один из признаков цветных революций - обвинения априори, без конкретных обвинений. Не нужны цифры, достаточно совсем немногих фактов и святая вера в греховность противной стороны.

 

нда.... повырывали цитат из контекста... просто жесть. 100% там везде говорилось о том, что при существующей политике путина нам в единой стране жить не долго и любой кризис = откол всех проблемных территорий. и второе - нам действительно имеет смысл начать интергрироваться с европой, потому что только в этом случае мы сможем образовать единый сильный новый центр и затмить гегемонию сша.

а вы ведетесь, как .....

 

Тоже в точку. Это проблема демонстрантов, а в цветных мероприятиях проблемы (особенно последующие) демонстрантов ни разу не волнуют организаторов и вдохновителей.
Не, оно понятно, демонстранты хотят правды, справедливости и
прочих общечеловеческих вещей. Например - БОЛЬШЕ ДЕМОКРАТИИ, БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА. Только в итоге получают они (все население, за редким и понятным исключением) - совсем и совсем другое.
===============
Еще один признак цветных революций - тайна конечной цели мероприятия.
С одной стороны - рассекретить конечную цель - это может не понравиться активным участникам (они хотят немножко другого, например, больше социализьму). С другой стороны - отсутствие программы замечательно защищает от возможной критики с любой стороны, что со стороны действующей власти, что со стороны других оппозиционных сил.
===============
Они же за добро против зла, что тут критиковать?
По правилам жанра ("оправдываться - лоховство") нападающий должен заставить начать оправдываться действующую власть. Не дать ни одного повода для собственного обвинения. Уступки от власти принимаются, НО ПО НАРАСТАЮЩЕЙ, по мере того, как смелеет и наглеет Майдан. гугугу.
===============
П.С. Ну и вопрос, собственно:Какова конечная цель митингов, может, кто знает?

 

Еще один признак оранжевых революций - это оранжевые флаги. У нас они кстати сразу появидись - еще на первой болотной.
Цвет я так понимаю корпоративный, и цветовая гамма одного из постоянных организаторов тоже оранж.

 

Как говорил Леонидыч: "А что дальше, после того как Путин уйдет?"

 

Так и видится, как мы братаемся с Европой и затмеваем гегемонию США
Европа-то об этом знает, что нем действительно имеет смыл начать интегрироваться с европой и образовывать с европой сильный новый центр?

 

"так говорил Заратустра" навеяло

 

Тыкс.. Кто не присоединился к конвенции "диалог вместо ярлыков" - вэлкам. На самом деле гораздо больше названий. Оранжевая Киевская изначально называлась каштановой (не по цвету, а по названию дерева - символа Киева.)
Еще они бывают "бархатными", "революцией роз", я у метро видел в Москве кренделька одного с белой ленточкой. Цветная была в Грузии - Саакашвили вместо Шеварднадзе (изменение в политике по отношению к России - аналогичное). Еще - Сербия, Милошевич оказывается после выборов в Гааге, сербы до сих пор в шоколаде.
==============
Основной признак цветной революции - это ненасильственный ее характер, отсутствие штурмов Зимнего и пальбы Авроры. Люди митингуют, слушают речевки, речи (в основном состоящие из речевок), иногда речевка состоит из одного слова "ГЭТЬ"
==============
Это в идеале отсутствие насилия. Бывают накладки, как правило, они запланированы заранее, как расстрел Чаушеску с семьей, например.

 

Леонидыч - голова. Можно предположить, а можно не поверить любому предположению. Кто-то из грузин предполагал, что после выборов Саакашвили последует война с Россией? Он в предвыборной программе этого не обещал.