1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Цифровой рубль боль или благо

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Тепленький, 20 мар 2023.

  1. o'tri

    o'tri Старожил

    В клубе с:
    17 июн 2011
    Сообщения:
    5,916
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А они пока с Тайванем не поругались и он им в поставках не отказывает, как и Епплу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. alsm

    alsm Завсегдатай

    В клубе с:
    4 май 2012
    Сообщения:
    988
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Забавно кто-то предположил что подобная система может функционировать без банков, учитывая что от этом прямо пишут, но и без этого понятно что внедрение будет с помощью основных банков. Другой вопрос что банкам как пока вижу эта система особо не нужна, будут в спокойном бюрократическом режиме делать дорожные карты, тесты, апробации и другие любимые слова, до реального массового использования может и не дойти. Хотя если выдавать кредиты и зарплаты такими цифровыми рублями, то можно на техническом уровне установить где эти деньги можно потратить, например продукты только в определенном магазине покупать, а также различные программы лояльности внедрять. Но есть сомнения, учитывая что уже перенесли сроки, что будет в ближайшее время.
     
    #62 alsm, 23 мар 2023
    Последнее редактирование: 23 мар 2023
  3. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Подобная система легко может функционировать без банков, если убрать понятие кредита и депозита (читай - стоимости денег), как такового, только это идёт вразрез со всей предыдущей историей банковского дела.
    ЦБ выносил на обсуждение 4 модели, в итоге остановились на модели, в которой работа с розничными клиентами (юриками и физиками) идёт через банки (что логично и примерно соответствует текущему положению дел)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопрос сроков в реализации это даже не тритичный а пятеричный

    Ибо основное то что каждая личность будет прозрачна как стекло и никаких шансов серячить не будет от слова совсем
    А если на это все намажут ИИ и он будет блочить по любому поводу - то полный привет будет
    Как это работает медленно мы все видим с автоштрафами
    В реале будет работать в разы быстрее и эффективнее
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. nicr

    nicr Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вряд ли - вся политическая элита не захочет такого контроля над собой. Иначе будет видно много фокусов с госбюджетом.
     
    Sedlex нравится это.
  6. nicr

    nicr Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не такие планы у банков и у ЦБ. Схема будет следующая - да, кошелек у тебя в цифровой системе ЦБ, но доступ к нему ты имеешь только через банковское приложение. Так что комиссии и т.п. - все останется.
     
    #66 nicr, 24 мар 2023
    Последнее редактирование: 24 мар 2023
  7. Sedlex

    Sedlex Абориген

    В клубе с:
    25 авг 2012
    Сообщения:
    3,878
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бумажные пятаки вовсю печатают). Народ налом кругом рассчитывается с серыми сервисами, барахолками, авитами, услугами (ротр-дам в тч) и тп.
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #67 Sedlex, 24 мар 2023
    Последнее редактирование: 24 мар 2023
  8. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Они и так все видны как на ладони
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. nicr

    nicr Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Видны до определенного предела. А если ставить в цифровые рубли идентификаторы, то можно будет проследить движение каждого рубля до конечного получателя.
     
  10. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Теоретически да; в концепции предусмотрены т.н. маркированные рубли. Непонятно, будут ли они в рамках своего жизненного цикла удаляться/сниматься маркировка, иначе в обороте ими нельзя будет пользоваться.
    Условно: есть 1000 цруб, предназначенных для выплаты пособия на ребёнка. Получатель их принял (нужно должным образом ещё и получателя отмаркировать) и пошёл тратить на закупку ребёнку еды. По идее, так как цруб маркирован «для выплаты пособия», то магазин не сможет их принять в качестве оплаты до снятия маркировки - а иначе зачем все эти пляски?
    Стоимость администрирования маркировки рискует стать запредельной
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,246
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну не совсем так. Вот смотри банальный пример.
    иностранный комплаенс часто просит не только происхождение денег но и весь путь от источника до получателя. Чтобы не было типа: справку с работы показал, а в банк отправил те деньги что от наркотиков получил.
    А с цифровым рублем видно именно каждый конкретный рубль откуда куда ходил.
     
    Denn_ нравится это.
  12. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    )) Преступники же не все тупые.
    К тому же в концепции предусмотрено, что параллельно существуют три сущности - наличные, безналичные и цифровые. Конвертировать «преступные наличные» в «условно законные безналичные», а потом в «безусловно законные цифровые» вообще нет проблем. Банки по концепции как выполняли ПОД/ФТ/ФРОМУ, так и выполняют
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,246
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так это пока есть наличные и безналичные.
     
  14. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Володь, они никуда не денутся, потому что в противном случае КС (который конституционный суд) будет завален жалобами от граждан, лишенными возможности пользоваться своими деньгами.
    Оффлайн кошелёк не бесплатная железка, и тарифы за обслуживания пенсионеру могут оказаться последним гвоздем в крышку гроба. Любители смузи и самокатов могут сколько угодно долго орать про прогресс, но в ближайшем будущем нал останется
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Woevoda

    Woevoda Участник тусовки

    В клубе с:
    5 мар 2023
    Сообщения:
    264
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так элите проще. Поставил галочку и не видно твоих рубликов и не отслеживаются. Те же штрафные камеры видят то всех, а вот что всем приходят штрафы, я что-то сильно сомневаюсь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,246
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему именно оффлайн кошелек? приложения достаточно.
    Понятно что процесс небыстрый. Но вполне достижимый.
    для начала лимит на наличные покупки 30тр.
     
    Denn_ нравится это.
  17. nicr

    nicr Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Цифровые рубли могут свободно обращаться с этой маркировкой, без всяких ограничений. Поскольку цифровой рубль основан на блокчейне - там по умолчанию фиксируются все транзакции. И если надо будет проследить - подключили ИИ, задали ограничения, что суммы меньше 500 тысяч рублей не интересуют и определили график движения. Типа - 2 миллиарда сначала распылились по 20-30 миллионов, а затем сошлись в одной точке.
    Поэтому я думаю, что у нас в депутаты сошлются на свободу, демократию, тайну вкладов и не допустят этой маркировки.
     
  18. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну потому что я концепцию читал ))
    Одна из мыслей - обеспечить возможность рассчитываться не бумажками, а «чем-то цифровым», но не требующим подключения к сетям через банковские приложения; все остальное технически сейчас уже существует и работает (мгновенные переводы по номеру карты/телефона/номеру счёта)
    Другая мысль - расчеты между пользователями цифровых рублей не должны отражаться на балансах банков (из концепции по состоянию на 21.04.2021). Соответственно ликвидность у банков упадёт, а размер комиссионных доходов ограничивает регулятор. Банкам это не сильно интересно
    Третья мысль - на остатки црублей в кошельках не начисляются проценты. Это не интересно уже клиентам.
    В итоге эта херь может быть навязана силовым путём и в основном юрикам, но раскачивать лодку и расшатывать скрепы в обозримом будущем как минимум политически близоруко
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #78 Мотоинструктор, 24 мар 2023
    Последнее редактирование: 24 мар 2023
    baraNEO нравится это.
  19. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А почему ты так негативно оцениваешь мыслительные способности криминалитета? Money Landry были придуманы как раз для того, чтобы смешивать грязные деньги с чистыми
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Denn_

    Denn_ Старожил

    В клубе с:
    6 сен 2011
    Сообщения:
    6,180
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Пули рубли с эмиссии ЦБ вылетают и отслеживаются.
    когда обратно возвращаются, происходит обнуление кода (переход права)
    На одном рубле максимум 15-20 транзакций и он снова у цб.
    Операции сферического коня рубля в вакууме.
    1. Цб выдал сбербанку кредит под залог ценных бумаг (репо).
    2. Сбер выкупил выпуск нового офз у минфина.
    3. Рубль из минфина перетек в качестве кредита областному бюджету Свердловской области.
    4. Рубль выплатили моей супруге в качестве зп
    5. Она пошла в пятерочку и купила молока.
    6. Рубль оплатился поставщику.
    7. Поставщик оплатил этим рублем за воду.
    8. Поставщик воды закинул деньги на енс в наложку.
    9. Учет рублей наложки производит Цб.
    10. обнуление.
    Даже если рубль будет летать от физика к физику, то рано или поздно он вернется на ЕНС в наложку в цб.


    Сферическому физику бюджетнику этот процесс вообще не будет виден. ничего не изменится.
     
    Потифар нравится это.
  21. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,259
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну не плохо , лайк
    А с инфляцией че будет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С поправкой на то, что фнс учитывается в казначействе, может быть принято в качестве гипотезы.

    Хотя Цб видит это несколько иначе
    https://cbr.ru/Content/Document/File/120075/concept_08042021.pdf
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Dimka-KHV

    Dimka-KHV Завсегдатай

    В клубе с:
    21 авг 2016
    Сообщения:
    1,021
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Самое первое и простое применение црубля - офлайн кошелек на мобиле. Чтоб ненадо было таскать нал. После будут докручитвать. Примерно тоже самой сейчас госавто происходит...
     
  24. alsm

    alsm Завсегдатай

    В клубе с:
    4 май 2012
    Сообщения:
    988
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Всегда интересовало зачем вообще таскать документы от машины вне машины, лежат себе и лежат.
    Учитывая в целом сильную зависимость от иностранных технологий, нал никуда не уйдет, различные ограничения по части использования могут быть, но достаточно пару сбоев с «потерей» цифровых денег, чтобы особо прогрессивные поняли что к чему
     
  25. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чтобы уж если потерял, так сразу все ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Dimka-KHV

    Dimka-KHV Завсегдатай

    В клубе с:
    21 авг 2016
    Сообщения:
    1,021
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Таки раньше было тоже самое - протерял так сразу паспорт, ВУ, деньги )
    Но надо признать - телефон именно что протерять сейчас сложнее, потому как все в него втыкают каждые 5 минут
     
  27. Dimka-KHV

    Dimka-KHV Завсегдатай

    В клубе с:
    21 авг 2016
    Сообщения:
    1,021
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Доки в машине - в случае угона джекпот. Никто не сможет доказать что авто само ушло. А с потерей денег - как только первые копейки пропадут, всю систему забанят. Народ просто начнет искать пути выхода - нал, обычные банки и т.п.
     
  28. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    32,802
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вангую всё закончится обналом, как и всегда
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_ нравится это.
  29. Dimka-KHV

    Dimka-KHV Завсегдатай

    В клубе с:
    21 авг 2016
    Сообщения:
    1,021
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Главное чтоб не закончилось - выплатой разовой зп и в рамках кассовых остатков на счетах предприятий. Остальное отменить :D и здравствуй о дивный новый мир...
     
    Тепленький и uar24 нравится это.
  30. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вообще говоря, у государства была альтернативная история с цифровым паспортом и прочей фигней - УЭК называлось. По мне так для цифрового кошелька намного лучше, чем мобила - и по стоимости, и по стойкости к киберугрозам, и по простоте использования
    Но концепцию опять писали эффективные менеджеры с зашоренным видением…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика