Cмерть в горах...Эверест....

Ибо сказано - умный в гору не пойдет…

 

да ему все равно километры, метры - просто цыфры.

 

Угу, когда решаешь полетать на миг-29, чтобы получить адреналина, не надо потом предъявлять пилоту, что он машину загнал в штопор и разбился, ты ж за адреналином шёл и должен был научиться управлять самолетом)))

 

Это после трагедии на Эльбрусе на многих сайтах присказка появилась - сегодня утром, покинув базовый лагерь, после долгой подготовки и акклиматизации, группа альпинистов из Израиля успешно обошла гору Эверест))))

 

не канает аналогия... вот если ты купил тур на вертолете на вершину - тогда да. А тут идет команда и от работы каждого члена команды зависит выживание всей группы. И идет именно команда из 15 клиентов и 4х гидов. Не идут 15 индивидуалов и 4 пастуха.

На что должны подряэаться гиды и что они по факту предоставляют:
1. Они собирают команду.
2. Они ее инструктируют и частично обучают.
3. Они как фитнес тренеры проводят с командой тренировки, должны отрабатывать слаженность, взаимовыручку, заниматься тимбилдингом.
4. Они консультуруют по обрудованию и экипировке, могут дать в прокат необходимое.
5. Они отвечают за связь со спасами
6. Они осуществляют навигацию на маршруте
7. Они руководят походом (восхождением)
8. Они организуют спасработы, которые группа для спасения себя должна провести сама. Очень важно понимать, что ни в альпинизме, ни в туризме, ни во фрирайде никакая помощь не может к вам притти оперативно... Посему либо вы спасаетесь сами, либо вы погибаете. Нет в горах такого, что кто-то другой обеспечивает чью-то безопасность. Только сами.

То есть основа безопасности - работа команды, то есть клиентов и гидов вместе. У товарищей сильные пошли по своим делам, бросили слабых, к примеру. Руководства группой не было. Чтобы заставить людей самих встать и заняться спасением себя понадобились сторонние спасатели. У товарищей не было связи с базой и спасателями, офис гидской конторы внизу вообще не оказывал поддержку с земли и ему было пофиг вернулась група, не вернулась группа... То же самое с мчс - група была зарегистрирована в мчс, но мчс не проверил вернулась ли зарегистрированная группа при том что они знали об ацком шторме (по их словам). В разулте все наложилось, включая погоду и имеем то что имеем.

К примеру, поднял тревогу гид, который с утра сходил на вершину со своей группой. Ксюха Котляр зовут этого гида. Это абсолютно посторонний человек к данному меропринятию. Этот же гид участвовала в спасоперации, спасла одного гида на ратрачной дороге и гида с клиентом на леднике (дала ему звездюлей по рации и заставила выползти на ратрачную дорогу, где его подобрали). Еще одного из оставленных на седловине двоих доходяг спасти не успела, но еще видела живым и тащила...

 

Подходит аналогия.

Восхождение на вершину - это бизнес и существует по законам бизнеса.
И задача организовать, подготовить и сопроводить, развернув обратно, если есть понимание, что не дойдёшь. Но понимание это может быть только у гида, если он профи.

Так же гид должен четко изложить, как было у меня, нас столько-то, гидов столько-то. Как только гидов останется столько-то - разворачиваемся. Наша группа, несмотря на то что часть развернулась - дошла до вершины, так как по итогу:
Из 9 человек двое с одним гидом отвалились, я с гидом отвалился и ещё одна девочка с гидом отвалилась, по итогу 5 человека с двумя гидами взошли на вершину. Но ещё в приюте обсудили, что если кто-то из пятерки пойдёт назад - вся группа идёт назад.

Еще раз - это бизнес, как у сантехника, банкира, электрика. Ты не должен знать все от и до, ты должен четко подготовиться (подготовить материал для электрика, какой он скажет) и выполнять требования. Все.

Поэтому это наглядный пример, который все показывает.

Плюс основная проблема на горе - недостаток кислорода, дай кислород - и человек придёт в себя. А был ли у группы кислород? У нас у каждого гида баллон кислорода и аптечка в рюкзаке была.

ps У нас в группе девочка была, т.к. в первый раз не взошла - гид развернул группу обратно и таких случаев много. Гид должен рулить ситуацией и не бояться принимать решения.

 

Есть разные бизнесы и в разных бизнесах разные законы.

Гид это эксперт. Если эксперт ошибся неспециально, то по закону ему положен айяйяй независимо от последствий ошибки. И лишение премии. А экспертиза это тоже бизнес.

 

Абсолютно верно. Должен. НО у него нет юридической ответственности. Законом не определена.

И у гида нет договора с клиентом. Он наемный работник. Договор с клиентом у турфирмы и у турфирмы договор трудовой с гидом.

Если грить об УК то там одна статья - оставление в опасности, но она не канает, ибо там была опасность для всех, а ук не предполагает наказания в такой ситуации. Да и никого там не оставили по результатам. Вторая очевидная статья из УК - это оказание услуг приведших к гибели... Ну так этоне гидам - это турфрме... И там другие разборки.

 

Жаль девчонок и парня (
Обещали комфорт экскурсию
А получили тест на выживание в экстремальных условиях

 

Восхождение на Эльбрус, даже в хорошую погоду и по самому лёгкому маршруту не похоже на комфорт-экскурсию.
В Приэльбрусье каждый год гибнут, видимо сейчас сразу группа, вот и попало всё в телевизор.

 

Как вариант, сидящие могли не знать куда идти.
И дело не в пинках, а в том, что пришел Данко, который знает куда идти.
Пошли, потому, что поняли, что это будут шаги к спасению, а не по кругу.

 

три профессиональных гида предоставленные турфирмой не знают куда идти? хмм... ну да, ну да...

а потом из этой группы в 18 чел выделяется одна быстрая группа - один гид и один клиент и они в натуре заблудились. А потом выделяется еще одна групппа быстрых - один гид и два клиента и они выходят по треку, записанному на восхождении в часы клиента... вот по этим часам они и вышли...

А 11 чел с третьим гидом просто никуда не пошли - ждали сколько там - часов сэм-восэм типа с 11 до 20-00 пока придут спасы и дадут им волшебного пендаля и погонят вниз.

 

Три это на какой момент и в какой подгруппе? Сколько с мотивированной пинками группе гидов осталось на тот момент?
Гиды про пещеру в 50м не вспомнили.
Помощники гидов тоже не Букреевы и имеют ограниченный запас по психике и оптимизму.
Проблемы с очками могли возникнуть, "напоролся на сук и: здравствуйте, девушки".

Ну и часто инструкции требуют дожидаться спасателей, а не разбредаться.
Правда сразу Зимняя вишня вспоминается.

 

еще раз - вышло 19 чел из них 4 гида (не будем делить на гидов и помошников - так не делятся. 4 гида - это персонал предоставленный клиентам турфирмой).

сначала одной женщине стало плохо - с ней отрядили одного гида и пустили ее вниз, по дороге она умерла, а гид пошел вниз домой после этого. Остальная группа пошла вверх на гору.

При спуске с горы они сломали одну ногу и стали немобильными. Что там конкретно произошло достоверных сведений нет, но факт заключается в том, что они поделились на быстрых и медленных. Медленные с одним гидом остались сидеть и ждать (потом спасы были довольны, что они не разбрелись хотя бы), быстрые пошли вниз. Внизу оказалась одна группа из гида и одного клиента, заблудившихся на леднике. Но он выполз в резалте и вытянул клиента, котороый был уже немобильный, на свет ратрака. И одна группа из гида и двух клиентов вышедших по нафигатору в часах клиента.

На горе осталось сидеть 11 чел + гид. К моменту прихода спасов из них было 8 ходячих и трое лежачих. Все были живы. 8 ходячих выпинали на спуск и они пошли вместе со спасами. Живыми дошли 6.

Трое лежачих - спасы попытались транспортировать, но не смогли. Не смогли хз почему... ва-первых им изначально сказали что неходячий один, посему они с собой притащили одни сани, ва-фторых фиг знает... обычно сани делаются из подручных средств... так потом всех и спускали - на подручных средствах... В резалте спасы одного с ломаной ногой спустили, а двоих привязали на тропе к ледорубам и оставили.

Потом поднялась вторая група спасов за оставленными. Один был уже мертв, второй был еще жив. Второго начали спускать на подручных средствах - он умер.

Ну два трупа мчс забрали с утра - первую женщину и, судя по всему второго из оставленных спасами на горе туристов.

Пока во всей истории не понятен момент как они поделились, как принимали решение сидеть на попе ровно и ждать. У любителя есть разумное описание, но т.к. в остальном описание противоречит показаниям кучи свидетелей, то есть небольшие сомнения в достоверности и остального... Но скоро все будет известно... люди оклемаются и заговорят...

 

Просто надо адекватно оценивать свою физическую форму, с серьезным запасом, учитывая что там высота
Как пример - быть уверенным, что разом зайдешь на обе вершины
Так норм

 

Пещера - это, наверное, фумарола... ее там найти не просто, а в пургу и ветер для поиска пещеры в снежном поле нужны щуп и лопата и работать в связке, а то провалиться в нее можно.... там глубина дыры может быть метров 10... Ее искал гид с первой женщиной. в резалте не нашел.

 

Шутите, многие идут на Эльбрус на пределе возможностей. Взойти на две вершины в один день (говорят сделать крест) надо иметь конское здоровье.
В горах большое значение имеет, то как человек переносит высоту, а потом уже тренированость. Я так думаю.

 

Неправильно думаешь. Всё давным-давно изучено. На высоте 5 000м. уровень кислорода составляет 55% от привычной нам нормы. Человек инстинктивно вынужден чаще дышать, чтобы восполнить эту потерю, на что уходит очень много сил. Плюсом повышенная физическая нагрузка, обезвоживание. Соответственно, начинаются последствия в виде гипоксии, отёка лёгких или мозга.

И единственное что может помочь, помимо баллона с кислородом, это большой объём здоровых лёгких. Так что, увы, без физподготовки никак к высоте не подберёшься. Бег для альпиниста это главное.

Кстати, раньше, когда не было всяких замудрёных допингов, спортсмены (легкоатлеты, лыжники, велосипедисты) спецом за месяц-два до соревнований приезжали в горы и тренировались там. Это позволяло насытить кровь гемоглобином, что, в свою очередь, помогает захватывать больше кислорода в лёгких.

Собственно, акклиматизация тоже для этого же и нужна.

 

Так и я о том
Не надо на пределе, чтобы тебя потом несли вниз
Лучше так

 

Вот тут есть ссылки интересные. Часть 1,2,3,4
https://perito-burrito.com/posts/ly...emu-elbrus-ne-dolzhen-byt-vashei-pervoi-goroi
ЗЫ, сейчас инста не работает)

 

Вы ходили?

 

Читал тут кого то черта горного, говорит, в подготовке должно быть 10 км бега в день и 100 приседаний в день. ХЗ, правда или нет)

И да, лыжники и биатлонисты и сейчас выбираются в горы на подготовку)

 

И конечно я понимаю людей, которые лезут наверх. Но именно профи. Горы - невообразимая красота! Я бы тоже полез, будь помоложе, и не такой ленивый))) А сейчас с 500 метров домой попрошусь))) Но, повторюсь, одержимых понимаю и, наверное, завидую)

 

У нас в альпсекции было три тренировки в неделю, перед каждой обязательный кросс на 10км. Если треню пропустил, то бежишь 15км.

 

Я человек советского воспитания и конечно проф альпинизм для меня всегда был чем то из области космонавтики. И это так и есть. Сейчас другие времена, 100 тыщ и ты идёшь на Эльбрус, 2 миллиона и ты уже на Эвересте. Но это не точно

 

И всё же, бывали спортсмены, которые на 4000 тысячах глаза закатывали и их стаскивали обратно. Горняшка очень неожиданно приходит к разным людям

 

100 приседаний очень мало. Я в Ергаках видел местных альпинистов, ну как, туристов скорее, но бывалых. Так вот у них бедра такие, мама не горюй. И с мешками 20 кило идут пешком вверх или вниз по 60 градусному склону, даже на палки не опираясь. Просто как я по рингу.
100 приседов ни о чём

 

Подняться фигня, спускаться тяжелее)

колени просят пощады

 

За что купил…)