Cмерть в горах...Эверест....

Вот, я про этот случай, как раз )

 

И чо? Предложения?

А продолжение движения на отвинтившихся колесах такое же решение, как и продолжение подъема в измененном сознании. Никакой разницы.

 

замерзла потому что один член группы сломал ногу и его не бросили, а сидели с ним - потому и замерзла треть группы. Что им мешало организовать спасработы и вытащить в 17 рыл одного поломаного? В конце концов ониж его дотащили до седла.

А потом гиды сбежали... и вот все это разделение группы ведет именно к таким последствиям. А подобные расклады должны оговариваться заранее - типа что будем делать, если кто-то сломает ногу. Что, ни одному челу не пришло в голову, что можно упасть и ногу сломать?

Что касаемо кислорода - это все ерунда. Кто хочет может нести себе кислород или нанять гида, что понесет за него кислород. В программе тура нет кислорода? Нет. Значит никто не обещал.

 

так и есть - столько человек ходит и он может пойти. Но столько то человек в год от этого умирают и он может умереть. Вероятность один у 5 тыщам примерно. Типа каждый 5-тысячный от этого умирает. Ты можешь быть этим 5-тысячным.

После осознания этого можно изучить вопрос - типа как снизить вероятность... НО это все требует именно изучения вапроса... Вот раньше в авто никто не пристегивался, кроме меня. А теперь все вопрос изуили и стали пристегиваться... ну почти все...

Так же с "поехала на вечеринку и изнасиловали". Можно изучать вопрос, можно не изучать...

Виноваты лохи что они погибли? Конечно не виноваты. Виноваты ли гиды? Решит суд. Ошибок они все насовершали массу и умные люди сделают из этой трагедии выводы. Но таких людей не много. Но вот наказуемы ли эти ошибки фиг знает - суд на то и суд. Никаких правил и инструкций они не нарушили. Просто потому что этих правил и инструкций нет. Но есть хорошая практика.

 

Кислород это больше не про его наличие, а про отсутствие четких алгоритмов действия под любую внештатную ситуацию. То о чем ты тоже говоришь. По итогу гиды совершенно неподготовленные люди, с чуть более лучшим уровнем физической подготовки, и то не факт, которые не понимали что делать, еще и средств не имели для этого.

 

Пристегиваться стали потому что штраф появился), тут и личный опыт может быть меньшим мотиватором.

 

гиды подготовлнные, но не ко всему. К примеру во время спасательной операции один из спасаемых, к тому не ходячий взял и засветил спасателу в морду кулаком... К этому спасатель был не готов и оставил этого товарища поостыть. Тот поостыл... А спасатель пошел спасать других...

Так же спасатели пришедшие были не готовы тащить троих неходячих - утащили одного, двоих оставили.

Ко всему нельзя быть готовым. Это нормально.

 

ну у каждого какой-то свой стимул... может тебе штраф нужен... У меня так все еще в прошлом веке на заднем диване пристегнутыми ездили, иначе авто не едет.

 

Был на Эльбрусе в конце августа с женой.
По поводу МЧС - зарегистрировались в МЧС в среду с датой спуска в субботу. Спустились в субботу где-то в 15:00, сразу поехал отмечаться что спустились: в диспетчерской в Терсколе никого не было, на телефон который там был указан тоже никто не ответил. По итогу в понедельник вечером раздается звонок с вопросом - "Вы там как спустились?".

По поводу подготовки людей которые идут на вершину:
1. Около водопада девичьи косы пошел дождь с грозой, спускаемся вниз и догоняем девушку. С вопросами "А вы точно знаете дорогу" она решает спускаться с нами. Спустившись вниз уже почти в Терскол она начинает нервничать что они тут с группой не шли и как ей теперь найти свою группу. Успокаиваю ее что здесь одна дорога и они точно по ней шли. Разговорились с ней пока ждали ее группу и узнали что "в том году каталась тут на лыжах, вот в этом году решила взойти на вершину".
2. Акклиматизационный выход на скалы пастухова, догоняем ребят - они идут самостоятельно на вершину, но не знают где находятся приюты и очень удивились увидев приюты и тропы на картах maps.me.
3. Высота 4800, по прогнозу дождь с грозой. Жена начинает спуск вниз, я решаю немного еще пройти вверх. набрав метров 50 начинает садится облако и снижаться видимость, сразу разворачиваюсь. Группа которая шла параллельно пошла дальше - "мы до 5000 попробуем как собирались". Догоняю жену и другие группы, гид одной из них просто пинками подгоняет свой народ вниз чтобы они не вразвалочку шли и объясняет им что гроза в горах не шутки. То есть одна группа быстро начинает спуск, а другая тупо идет в грозовое облако.
4. На косой полке видел людей идущих с кислородом (не игрушечный баллон из аптеки, а металлический баллон с нормальной маской), причем одному из них было очень плохо и он долго лежал на снегу. был и весьма крепкий парень, который по косой полке спускался шатаясь из стороны в сторону на пол метра, благо был в связке с личным гидом.

Очень многие там просто никак не готовятся к восхождению и полностью надеются на гидов, думая что купив тур купили безопасность.

 

Так мы и тут таких видим в ассортименте. И они действительно в это верят...

 

На Эльбрусе есть подготовленные трассы?
Последний раз был в 1998, может поменялось к лучшему.

 

Я свои соображения высказал пару страниц назад, насчет власти руководителя, пределов по погоде и тд.

Разница в том, что решение ехать на отвинтившихся колесах ты принимаешь в здравом уме и твердой памяти, иначе тебе за руль нельзя. А лезть вверх - пока можно. Но как справедливо заметил Сергей, СК поправит. А это, в свою очередь, должно привести к серьезному уточнению регламента восхождений.

 

Дай пять, бро

 

Во, прочитай "Позабытый бред" А.Ручкин. Погиб в 2015 по-моему, срыв связки в Патагонии.
Вспомнишь молодость - я когда читал, реально в шоке был от того, как они днями на стенах живут...

 

Почитаю при случае, спасибо!

Сам я до стенок не дошёл, всего два года в секцию ходил. Потом рано женился, Универ бросил, пошёл работать, переехал из общаги в съёмную квартиру. Посвящать тренировкам 12 часов в неделю было уже нереально, завязал.

 

1. Эти преступления и не требуют формы вины в виде умысла, как раз наоборот, неосторожность только в путь. Упоминал, что гидов пока не судят, если про этот случай, еще рановато для передачи дела в суд. А перевод из свидетелей в обвиняемые дело техники.
2. Упомянутая трагедия не показательна - тогда был СССР и была команда быстро все замять...даже в прессе было всего пару публикаций на весь союз, которые стоили работы глав.редам, а случай был очень серьезный.

 

Глупости. Ни разу даже упрека не слышал, что не пристёгнут. В черте города сознательно не пристегиваюсь.

 

1. Именно то и помешало, что следуя твоей логике идти может кто угодно и с кем угодно, если хотят. Даже имея начальную подготовку, группа смога бы эвакуировать человека с ногой. Но этому надо учиться, группа должна формироваться на более низких участках, отрабатывать варианты и тд. Хантер много раз указал, что и как должно быть сейчас, что мы оставили, к сожалению, в Союзе....А кто этому будет учить? Спортсменов ясно, а этих?!

 

Насколько часто лично кого-то ловят на нарушениях, никого не интересует), штраф за ремень появился в середине нулевых, помню потому что до этого словила лобовую без ремня и все равно ездила не пристегиваясь, а когда ввели реально часто за это тормозили, и привычка выработалась на автомате. У окружения приблизительно так же все. Так что про глупости тут ни в ...ду, ни в красную армию)

 

А меня и мое окружение не штрафуют за всякий шмурдяк. Я к тому что кого-то штрафуют, а на кого-то даже не смотрят. То есть формальный подход с санкциями за что бы то ни было он ведь только на бумаге.

 

Это не важно, обсуждали тему мотивации у разных людей, когда речь идет о безопасности

 

Из примера очевидно, что непристегнутый ремень статистически гораздо большее зло, чем тупорылые проводники где-то на склоне в заднице мира. Это как вероятность захлебнуться в каше и разбиться на самолете. Очевидно, что в каше гибнет несоизмеримо больше. И что? Штрафуют, сажают кого-то?
Никакого дела до туриков ни у кого нет, тем паче ответственность сторон весьма размыта.

 

Это разное - личная ответственность за свою жизнь и профессиональная ответственность за чужие

 

Интересно... Это надо так извратить мою логику... Ничего что они неделю готовились к восхождению... Тренировались командой, ходили на более низкие горки ...

 

Вот ты лыжник, правильно? Можешь представить как за неделю с 0 будешь кататься
Кстати, тот пример с теми, кто забивает места у дома , согласен - это , но он не имеет ничего общего с параллелью альпинизма...

 

Лыжи это сложнокоординированный вид спорта. Там надо дней 20 чтобы поехать. Пеший туризм ничего не представляет собой технически, если не надо вязать узлы.

 

Полно любителей, которые облазили все горы от перу до эльбруса, но в гималаи желания ездить нет.

 

Есть и те кто постоянно лазит по горам гималайским.

 

Хорошая фильма - 10 минут на спуск с вершины эльбруса до ратрака. На сноуборде. Те, кто не был на эльбрусе могут оценить масштаб бедствия, увидеть на что похожи тропы, перила, вешки и т.д.



В описании написано как пипл готовится к восхождению