1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Cтойка?

Тема в разделе "Аудио, видео, Hi-Fi, Hi-End", создана пользователем Sn@IL., 7 окт 2012.

  1. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Миш, я смотрел западный ритейл, как более объективный, с моей точки зрения, ибо у нас, кто как хочет так и долбит - кто два, кто три, кто пять концов. Но будем считать, что тут типа паритет :)
    Стойка у концов из какого-то композитного чугуна. Мощность тут дело сложное - у Gaku-On, по-моему, всего 18 ватт, а стоит больше чем Krell и Pioneer вместе взятые :) у макаровских многотонных монстров можность в пике 1,5 ватт :) У меня УМ работает от 0,01 до 0,5 ватт при общей дури в 500ватт/канал на 8ом, хотя с моими АС все рекомендуют сварочные УМ :) вот и пойми, что к чему. Видел западные сетапы, когда Dynaudio Consequence слабой лампой качают - вообще ничего не понимаю:shock:
    Pioneer считаю на порядок более технологичной конторой, чем Krell :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я вот на 100% не знаю, шли ли они в Европу, все остальные шли, что мешало этому тюнеру?
    По твоей ссылке очень дешево, я их ниже чем 1,8-1,9 никогда не видел, даже в состоянии полных дров. Отсюда предположение сколько оно примерно должно стоить в Европе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Misha_bmw

    Misha_bmw Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну все-таки у ламп свои ватты, у транзисторников свои :) http://www.guitars.ru/01/info.php?z900
    Gaku-On, ну так килограммы серебряных трансформаторов, намотанных вручную японскими девственницами в полнолуние, не могут стоить дешево.
    Вахтанг, не лукавь, ты же знаешь, что даже на маленькой громкости мощный усилок так двигает диффузоры и соответственно играет совсем по другому, чем слабый.
    По поводу сетапов, весь смех в том что даже на официальных презентациях своих колонок TAD использует что угодно, но только не свои усилки :D а вот колоночки вполне могут быть неплохи, что и неудивительно коаксиальник с бериллиевым твитером и корпус аля bw 800 должен играть неплохо.
    http://www.soundstagenetwork.com/lasvegas2009/sd01.html

    [​IMG] [​IMG]

    [​IMG] [​IMG]
     
  4. Misha_bmw

    Misha_bmw Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По поводу Japan only инфо отсюда - http://www.thevintageknob.org/PIONEER/F3/F3.html По поводу цены там есть ссылка на оригинальный аукцион яху, так что цена реальная и свежая. А столь низкая, потому что его нету на сайте fmtunerinfo ;) и он аналоговый, а не цифровой.
     
  5. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Вахтанг, а как ты мощность измеряешь, ваттметр подключил параллельно АС?
    Или по стрелочным индикаторам, какого-то УМ? Фотки нет под рукой?

    PS По теме, любите Вы усложнять проблему, которая решается одним звонком Мураду :rolleyes: Я просто позвонил и купил отличную стойку, на которой у меня стоит вертушка и усилок (сверху), а внутри другие блоки ...

    [​IMG]

    Стильно, удобно, не дорого и пыль реже протирать нужно :thumbup:

    Если нужно шире, просто другая модель:

    [​IMG]

    [​IMG]

    На такую можно поставить пару вертаков и катушечный мафон :thumbup:
     
  6. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я и не лукавлю, чего не знаю - того не знаю. Я действительно не понимаю почему ламповые ватты отличаются от транзисторных. Также бывает и с машинами - и там и там по 400 лс, только едут по-разному.

    Килограммы серебра не могут, на мой взгляд, оправдать подобную стоимость - видимо она берётся из чего-то другого.

    Если есть задача и возможность презентовать полный сетап от TAD, она реализуется. Другое дело, что собрать это всё вместе непросто даже в Японии, на их сайте есть список дилеров и можно у них посмотреть по наличию что именно есть у каждого дилера - полной сборки обычно ни у кого не бывает по понятным причинам. Это только у нас какой-нибудь местный производитель может сразу якобы собрать у себя весь мировой мегатоп и сказать, что всё г@вно и его вещь или лучше, или как минимум, аналогичного уровня :)
    На прошедшей у нас в РФ выставке TAD презентовали свой полный сетап, за исключением совсем верхних УМ и преда. Погугли и найдёшь много картинок полной сборки TAD или тебе дать ссылочки? :)
    На твоих картинках презентуют флагманские TAD R1, а не весь сетап TAD - это большая разница, дело в том, что R1 вышли значительно раньше, чем усилители и источники, примерно на 4-5 лет и просто банально не было ничего, кроме R1. Были ещё АС от TAD M1 http://www.audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/speaker/tad-m1-e.html у них тоже не было фирменного ни усиления ни источников.
    Корпус с B&W имеет только общее внешнее сходство.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Он в силу возраста не может быть цифровым, я несколько раз их встречал на яху и так дёшево оно никогда не стоило, значит, кому-то повезло - на всеяпонской помойке хифидо средний ценник 110-150тыс.йен ~1500-1900$
    тоже свежий ценник
    http://www.hifido.co.jp/KWexclusive+f3/G1/E/0-50/C11-63123-26033-00/
    почему Japan only для меня загадка, я уверен на 100%, что были и европейские варианты, только искать их надо в Европе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Misha_bmw

    Misha_bmw Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вахтанг, я не слышал TAD, ни колонок, ни усилков и сразу об этом сказал, если ты слышал и говоришь, что они лучше Krell, я тебе однозначно доверяю. Ссылочки я привожу, чтобы не было недоразумений, что это мой личный опыт.

    Gaku-on или on-gaku :) в любом случае я никогда не куплю ум за $250 000, даже если они у меня будут и их мне некуда будет потратить.
     
  10. denzell

    denzell Banned

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    204
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "... не понимаю почему ламповые ватты отличаются от транзисторных. Также бывает и с машинами - и там и там по 400 лс, только едут по-разному..."

    Главное не Ватты, а ТОК. Поэтому можно раскачать тяжеленные Dynaudio, и не только, усилками в десять ватт, но с большим током. Америкосы в этом плане рулят, возвращаясь к KRELL.
     
  11. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Никогда не говори никогда :nod:, возможно, через 10-15 лет ты будешь с улыбкой вспоминать эти слова. 250 он не стоил, по-моему 100 и то в лоб, на сундуке есть владелец, цена точная мне не известна, по по ощущениям в лоб он (УМ) не покупался точно :) Работает с SF Амати, источник древние Esoteric P0 и Micro seiki RX-5000 :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это всё понятно :) только между этими вещами есть определённая связь. В автомобильных терминах это как два авто с 400 лс, но у одного при этом как-то может быть момент в 200, а у второго 600 :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Misha_bmw

    Misha_bmw Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что-то Sn@IL. пропал.

    Sn@IL., как дела с пищалкой?
     
  14. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот сделал видео, по нему видно, что больше, чем 0,1ватт не бывает, в комнате при этом избыточно громко и я так редко музыку слушаю
    http://photo.qip.ru/users/vaka/video/v227348008e1/view/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Ну, это музыка такая, есть музыка, которую хочется слушать громче, чем 0,1 ватт, поверь ... вчера, слушал такую :) Хотя в московской квартире (если это московская квартира) особо не забалуешь :nod: Кста, а что за АС, какая чуйствительность у них?
     
  16. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это не музыка такая, это просто великолепный УМ (http://www.hifido.co.jp/KWpoa+3000rg/G1/E/0-50/C11-54891-07319-00/) (работает в мосту каждый на свою АС), ну вот музыка несколько потяжелее :) http://photo.qip.ru/users/vaka/video/v22742045ee6/view/ разницы, как видишь, никакой нет, я много слушаю симфонической музыки, а там, особенно, на пиках от УМ требуется умение контролировать АС железной хваткой. Снимаю на фотоаппарат, но он и близко не передаёт даже части атмосферы воспроизведения.
    АС - tannoy kensington http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90548&modelid=410748&clid=502 + st200 заявленная чувствительность 93, но подвижная система тугая, это не старый лёгонький Tannoy.
    Реп и тн клубную музыку я не слушаю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Вот тут есть сомнения в правильности выводов. В том, что на 0.1 ватт достаточно громкости для комфортного прослушивания, больше заслуги не "виликолепного УМ", а конкретных АС, ИМХО
     
  18. Misha_bmw

    Misha_bmw Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вахтанг, насколько мне известно у старых аппаратов надо стрелочные индикаторы калибровать. В общем случае каждые 5 лет.

    Потом если он у тебя в мосту, то стрелки по идее по прежнему показывают мощность работы в стерео, а не мостовую моно, которая в 4 раза больше.


    ps: на сколько часов стоит ручка громкости на преде?
     
  19. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Серёж, это современный Tannoy и он тугой, ему нужен ток, несмотря на чувствительность. Конкретный УМ, на мой взгляд, классом выше, чем АС.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Калибровать? Возможно, но один из УМ прошёл 4-5 лет назад профилактику в Японии, работают оба абсолютно идентично - это означет, что оба или исправны или одинаково неисправны.

    Индикаторы показывают мощность в плече левый/правый в случае моста и мощность там не учетверяется, а удваивается.

    Оба УМ переведены в режим пониженной чувствительности на 50%, в тех роликах, что я выкладывал ручка громкости у преда стоит в диапозоне 8:30-9 часов -40 -46db - что абсолютно идентично такой же шкале на УМ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Sn@IL.

    Sn@IL. Завсегдатай

    В клубе с:
    12 май 2009
    Сообщения:
    911
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Парочка новых пищалок в транзите. Редкость, как выяснилось. Прилетят - напишу))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Удивительно :):nod: искали пищалки от Pioneer'а начала-середины 90-х - по складу в штатах есть - по факту нет :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Вахтанг, чудес не бывает, ИМХО
    Если не лезть в дебри с косинусами фи, то упрощенно, мощность, это произведение напраяжения и тока, т.е. в цепи постоянного тока P=U*I, где Р-мощность, U-напряжение, I-ток. В цепи переменного тока - тоже самое, только еще этот гребанный косинус, что сути не меняет. Ну какой там в жопу ток при 0,1 вт, сам подумай? В смысле, как ни крути, при одинаковой мощности на нагрузке с одинаковым сопротивлением и ток будет одинаковый. Просто на низкочуйствительной АС этого тока будет недостаточно, что бы раскачать подвес динамика, а на высокочуйствительной - вполне достаточно.

    Я буквально вчера провел похожий эксперимент. Вместо PMC (90 дБ) подключил к УМ Клипшы ересь 3 по паспорту 99дБ (реальная чуйствительнось - 95дБ), заметь, УМ какой был, такой и остался - ламповый однотакт, всего 18 вт максималка, это ничто, по сравнению с твоим Дэноном ... так вот, если раньше, комфортно можно было слушать музыку в положении регулятора громкости примерно на 12 часов, то сейчас уже на 9 часов примерно так же громко как у тебя на видео :cool: так что УМ тут не при делах, если сможешь доказать обратное - я весь внимание :nod: К сожалению, на ламповом усилке нет индикаторов, постараюсь завтра подключить ересь III к транзисторному Техниксу и заснять видео , типа, продолжение следует, уже даже самому интересно, что покажут индикаторы не сильно великолепного УМ, который двумя классами ниже твоего великолепного ;) Короче, ставлю шоколадку на АС :D
     
  24. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я пока, пожалуй, останусь при своём мнении :):nod:
    В формулах я не копенгаген. У знакомого есть такие УМ
    http://injapan.ru/auction/165160893.html и более мощние по номиналу, но P серии, А-шки в реале рвут, как говорится, как тузик грелку серию P на одном комплекте тугих АС.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Вахтанг, как и обещал видео с повтором твоего эксперимента, только на аппаратуре стоимостью в несколько раз дешеале, раз в пять примерно ...



    или вот более известная вещь



    Не знаю, как на компьютерных динамиках, но в комнате было достаточно громко, но это с акустикой, у которой реальная чуйствительность 95 дБ, регулятор громкости на 9 часов. Что бы получить таую же громкость на PMC (90 дБ) нужно было крутить ручку часов на 10:30-11:00 и мощность уже в районе 1 Вт., если АС еще менее чуйствительные, например 87 дБ, то скорее всего 12 часов и больше 1 ватта мощность будет на индикаторах, при том же уровне громкости.

    Что и требовалось доказать, т.е. не усилитель причина комфортного звука на малой громкости, а акустика! :nod:
     
  26. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Серёж, у многих усилителей даже есть такая проблема - она так и называется - проблема первого ватта :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Есть такое, согласен :nod: но мы тут вроде не о совсем убогих усилителях толкуем, да? ;) Кста, помнится вы с Мурадом подверги меня абструкции, когда я купил данный Техникс, мол звук, как у дешового музцентра ... помнишь? :help:
    А выяснилось не так плох он и даже проблемы первого ватта не наблюдается, верно? :rolleyes:
     
  28. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Кста, с ламповым однотактным усилителем данные Клипшы лучше звучат, немного мягче и душевнее что ли, все-таки транзистор и недорогой рупор не самое удачное сочетание, жестковатый звук получается в итоге ...
     
  29. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Такая особенность есть у очень многих УМ - если помнишь, я как-то давно говорил, что класс УМ или системы в целом определяется помимо прочего тем, как он/она работает на малой громкости? :) Я сам относительно недавно понял суть этой мысли. Про абструкцию не помню, помню, что там был разговор о целесообразности покупки конкретного УМ - для тебя она была, а для меня нет. Серёж, если помнишь, я всегда с большим уважением относился и отношусь к марке Technics :) - тут есть даже такая тематическая ветка :nod: и рейтинг у неё, судя по просмотрам/ответа - ого-го ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    В клубе с:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На мой взгляд, самый потолочный у них альбом :):nod:
    у меня только пластинок этого альбома, наверно, штук десять разных изданий и годов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика