F25 Давление в шинах! Что находим и теряем?

Разноширокие шины для Е83 рестайл 235/50-18 и 255/45-18 это стандартная опция. Присутствовала в каталоге опций.

И "почти" характеристика расплывчатая.
114.75мм в любой арифметике меньше, чем 117.5мм. Т.е. 255/45 меньше в диаметре и они стоят сзади.
В заводской комплектации.

Скан из каталога:

 

Ну так и что что сзади меньше разноширь? А у меня штатная резина с учетом повышенного, рекомендуемого производителем, давления сзади больше передних. А при одинаковом давлении такая же. Дальше то что?
На 19 дюйме тоже разноширь, тоже задние чуть меньше. С 19 у людей, как показывает практика, и появляются рывки.

 

Только рывки под нагрузкой от мотора могут быть лишь в одном случае -если задние колеса вращаются медленнее передних в то время, когда "гениальный" алгоритм бмв решил подзажать муфту.
А так ничего дальше особо.

 

А мне думается, что когда радиус задних колес становится меньше допустимого значения (с учетом упругого проскальзывания), гениальный эбу думает что это букс и поджимает муфту. Не?

 

Да и пусть поджимает - рывков от этого не может быть.
Что смущает?

 

Почему не может быть? И почему гениальный алгоритм вдруг решит поджать муфту когда задние колеса крутятся медленнее передних?

 

Рывки могут возникнуть в случае если радиус качения колес любой из осей станет заметно меньше, чем другой, а ЭБУ решит что это началось чистое буксование и сильно увеличит зажим в муфте.
В результате диски сначала будут сомкнуты, затем если усилия от колес их провернут - возникнет рывок, затем снова зажим - снова рывок.
Если сила сжатия дисков будет небольшой, то рывков не будет

 

Сиг в одной из наших дискуссий как-то заявил, что для того, чтобы муфта могла делать 40:60 достаточно чтобы радиус качения задних колес был на 0,00001 мм (надеюсь не ошибся с нулями) меньше чем передних.
Ну и что можно доказать человеку, который даже не понимает бессмысленность оперирования столь малыми величинами

 

Потому что, передача кр.момента на ведомую ось не вызывает рывков. Рывок это передача тормозного момента с ведомой оси. Последнее возможно только, если передняя ось (ведомая) вращается быстрее задней (ведущей).
Гениальный алгоритм не исчерпывается фиксацией разницы вращения осей. Он управляет муфтой так, как некий дядя в БМВ решил. Более того, разница вращения колес где-то на последних местах по приоритету управления муфтой.
Т.е. в реальной жизни, не трудно добиться условий, когда алгоритм лажанет.

Никогда не будет рывка даже если передние колеса будут сильно медленнее вращаться - если сцепление под ними будет большое, то муфта никогда не выравняет скорость вращения обоих валов и будет просто передача кр.момента на передние колеса. Ну, а если сцепление под ними окажется меньше, силы сцепления в муфте, то произойдет потеря сцепления и реакция DSC.

 

Не факт. Если муфта сильно зажмется, то сначала возникнет закрутка трансмиссионных валов, затем тангенциальная деформация шин, и если далее Мтр в муфте будет меньше чем Мк старающийся диски провернуть - возникнет проворот дисков что повлечет "распрямление" трансмиссии и колес, что водитель будет ощущать как рывок.
И так до следующего прихвата, пока ЭБУ не поймет что дело неладно и не отключит муфту или не скорректирует Мтр
На форуме нередки случаи когда владельцы жалуются на рывки. В итоге оказывается что либо драйвер шины установил сильно разные, либо раздатка неисправна

 

О чем вы?
При любой скорости вращения ведомого вала меньшей, чем у ведущего, вплоть до нулевой - будет банальная передача момента, какие рывки?

Поставьте заднюю ось на барабаны диностенда, переднюю затормозите и фиксируйте кр.момент на них и газуйте пока муфта не перегреется - не будет никаких рывков, а будет банальная передача момента.

 

На пальцах: допустим, задние колеса сильно маленькие, передние сильно большие. Допустим, муфта сильно зажата, скольжения нет. Машина едет по асфальту допустим 60 км/ч
И что по вашему, будет банальная передача момента вперед? Т.е. все колеса будут работать в ведущем режиме?

 

Само собой, только "скольжения нет" не может быть априори - либо в муфте оно есть, либо шины по дороге скользят.

Вы сами же правильно про Порше приводили пример.
Нет никакой разницы 2% проскальзывание или 42% для передачи момента от ведущей оси к ведомой. Разница только в живучести муфты.

Потому в подобных системах регулирование момента на ведомой оси не может достигать 50%, т.к. проскальзывание в муфте всегда есть. И у бмв поэтому всего 40 спереди, т.к. если вдруг муфта замкнется полностью, то это косяк и не будет регулирования.
И этот косяк легко случается на плохих сцеплениях.
Дядя из бмв же не сделал кнопки, типа "гололед".

 

Само собой что??? С намертво зажатой муфтой и сильно разными стат. радиусами олес осей

 

Само собой, что будет банальная передача момента вперед Т.е. все колеса будут работать в ведущем режиме.
А никакой намертво зажатой муфты быть не может на хорошем сцеплении.
Об этом уже выше писал.

 

При сильно неравных по размеру колесах и зажатой муфте не будут.
Колеса одной оси (где радиус меньше) будут работать в тормозном режиме, а в силовом приводе возникнет циркуляция мощности и сила, стремящаяся провернуть диски.
Когда провернет - последует рывок

 

Не смешите про тормозной режим ведомых колес, вращающихся с меньшей скоростью, нежели ведущие.
Сначала поймите, что будет либо скольжение в муфте, либо скольжение колес, либо поломка трансмиссии (если вдруг проектанты оказались идиотами) - никаких рывков не будет в любом случае.

А для практической лабораторной работы найдите авто с мкпп. Сядьте за руль, заведите, выжмите сцепление, включите 1-ю передачу, раскрутите мотор до 5 тыс оборотов, и чуть-чуть только отпустите сцепление - не до конца. Машина будет ехать медленно без всяких рывков с большим проскальзыванием в сцеплении. Пока не сгорит сцепление.
Надеюсь понимаете, что сцепление полный аналог муфты хДрайв, а обороты мотора в авто с мкпп - полный аналог задней ведущей оси хДрайв?

 

Получается что если задние колеса крутятся медленнее передних тоже рывков не будет?

 

Пример некорректный.
Когда сильно разный стат. радиус колес осей и движение с сильно зажатой муфтой - аналогия езды на машине с МКПП и изношенным диском сцепления - пока нагрузка на сцепление небольшая, оно держит. Чрезмерно увеличилась - рывок и пробуксовка.
Рывок из-за того, что коэф-т трения покоя больше чем к-т трения скольжения. Т.е. при увеличении нагрузки нарастает закрутка трансмиссионных валов, затем сцепление не выдерживает, уходит в пробуксовку - сила закрутившая валы снижается скачками.
Как то так

 

Это зависит от алгоритма, который мы не знаем.
Если алгоритм не замыкает или очень слабо замыкает муфту (как в крутом повороте), то не будет. А если сильно замыкает, то уже могут быть.
Точно известно, что при резвом старте и разгоне по прямой муфта сильно зажимается - если в таком режиме задние колеса будут вращаться медленнее, то будут рывки.
И это признак того, что надо уменьшать давление задних колес и/или ставить колеса меньшего диаметра сзади.

Все корректно.
Никаких "закруток валов" - в бмв не идиоты - нагрузка на элементы трансмиссии не может превышать пределы сцепления колес и возможности муфты.
Любая управляемая муфта в любой трансмиссии является искусственным слабым звеном.

 

Т.е. при резвом старте и разгоне по прямой муфта сильно зажимается и в таком режиме задние колеса будут вращаться медленнее, то будут рывки, а если будут быстрее вращаться то не будет? Речь именно о сильно зажатой муфте.
А как же

 

Никак.
Т.к. нет никакого противоречия.
Что вас смущает?
Что в одном случае все происходит так, как нужно нам - ведущая ось передает ведомой кр.момент, соответствующий степени зажима муфты - все как прописано в алгоритме, т.е. обе оси разгоняют автомобиль, а в другом случае не передает, т.к. ведомая ось вращается быстрее и ведущая фактически ее тормозит при зажимании муфты, т.е. передняя ось тормозит авто, а задняя разгоняет - в результате циклические напряжения в трансмиссии, которые вы ощущаете как рывки?
Это не нравится?

 

Все нормально. Все нравится.

Читаем новое описание XDrive:
Обратите внимание на первый абзац

xDrive - это система полного привода от В будущем эта усовершенствованная система xDrive также будет использоваться для других серий.

Помимо прекрасной тяги при разработке особое внимание придавалось улучшенной динамике движения. При обычном движении по прямой на передний и задний мост передается усилие с распределением от 40 до 60 процентов. При этом на передние колеса передается не слишком большой крутящий момент и колеса оптимально выполняют задание по управлению.

 

Из написанного следует что распределяет раздаточная коробка, а муфта ей лишь помогает.
Вот Сиг то расстроится

 

Это просто "так написано".
В раздаточной коробке прямая и постоянная кинематическая связь с задней осью. А муфта лишь подключает переднюю ось по алгоритму.
Т.е. хдрайв это банальная автоподключалка.

И...?

 

Расстроится можно разве что от твоих постоянных перевраков и лингвистической демагогии.
Из написанного следует, что раздатка "направляет", а не распределяет. Распределяет муфта, потому что с её помощью направляется "до 80 процентов усилия на задний мост".
"МелИ Емеля, твоя неделя"(с).

Не помнимаю, зачем всё время повторять очевидную глупость?
Не может xDrive быть "банальной автоподключалкой" хотя бы потому, что ни одна "банальная автоподключалка" не держит и не может держать в принципе постоянные 40/60 при нормальном движении.

 

Т.е. заканчивается 7 год обучения, а воз знаний даже и не сдвинулся?

А про "40/60 всегда", "муфту" вам уже неоднократно про Порше 959 рассказывали.
Это если забыть о том, что у хдрайва и подавно нет никаких "постоянных 40/60".

 

А я гляжу, за 7 с лишним лет маразм только крепчает. По всему видать, вирус маркетологического заговора неизлечим.

 

А где про заговор говорят?

Маркетологи всегда эксплуатировали, эксплуатируют и будут эксплуатировать невежество покупателей. И это не заговор - это закон экономики для успешных продаж.
Так, что это ваша личная проблема - восприятие слова "постоянный" в банальной автоподключалке, названной маркетологами словом "xDrive".
И бмв здесь не одиноко.
Ловля покупателей на громкие слова, типа "кваттро", за которым может быть и банальная автоподключалка и постоянный полный - в наличии.

 

Значит, я не ошибся. Диагноз подтверждается. Маркетофобия - болезнь. И для многих она, по всему видно, хронически неизлечимая.
Тогда я тебя успокою. В твоём иксе стоит раздатка точно такая же, как и в ГАЗ-66, ничего нового. Да и двигатели баварцев ничем не отличаются от ГАЗ-21. Всё то же самое. А все эти ваносы, вальветроники, циклы Миллера, бездроссельное управление да и тот же xDrive до кучи - всё это происки маркетологов, эксплуатирующих невежество покупателей.
Вот уж, действительно, меньше знаешь - крепче спишь. Зашорился - и нет проблем. Сказал: "Кругом одни автоподключалки", сразу и спится крепче, и живётся легче.
Полегчало?