1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для первых 97 участников клуба!
    Скрыть объявление

Демография и нацпроект "Семья"

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Wav.ka, 29 фев 2024.

  1. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Абсолютно все можно подвести под «не эффективные управленческие решения далекого прошлого» я говорю про ситуацию на момент 80х, шансов на сохранение СССР не было по причине сокращения валютных доходов и зависимости от импорта
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    43,957
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нет конечно же, импорт вообще не причём, был кризис управления. Точно такой же кризис сейчас в современной РФ, и закончится всё плюс минус одинаково. С той лишь разницей что союз распался относительно тихо и спокойно, а такого пути может и не быть уже, возможно будет и не тихо и не спокойно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BR1961 нравится это.
  3. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Управлять в 80е было уже нечем, инерция слишком большая, казна полупуста, средств производства нет, возможностей для заимствований тоже. Жратвы нет, товаров первой необходимости нет, много только танков, чем управлять?

    Глобально же да, очевидно, что любой кризис суть есть следствие не эффективного управления ранее, еще при Брежневе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    43,957
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Современная РФ многократно больше зависит от импорта и ничего, жрать нечего было уже совсем в конце , да и то не везде, в Беларусии и на Украине или Прибалтике вообще таких проблем не было. Казна не может быть пустой если ты сам печатаешь деньги и регулируешь цены.
    Например корня северная , там вообще пофигу , дадут фантиков за 10 часовой день, на тарелку риса хватит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BR1961 нравится это.
  5. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    30,565
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У современной рф есть валюта, пока есть, а вот что будет если ее станет я даже загадывать не берусь.

    Насчет остального, фантики не имеют смысла без реального обеспечения производством товаров, а их было недостаточно, притом критично и в критичных областях, тут либо дикая инфляция, либо карточки, конец можно отсрочить, но врятли отменить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    43,957
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Блин, ну ещё раз, какие сложности со всем вышеперечисленным в северной Корее? Она куда более устойчивая нежели даже континентальный Китай, почитать тебя так страны вообще не должно существовать, нету кредитов, импорта и производства много чего. А там население только растёт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BR1961 и lu©ky нравится это.
  7. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,688
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    10 баррелей нефти месячная зарплата как была 12 лет назад так и осталась ). И четко этому показателю следовать ) Это обеспеченность, да )
     
  8. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,187
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    конечно нет. Корея живет за счет соседнего Китая. Без него это будет хуже чем куба.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Понятия об обеспеченности разные, однако в комменте сделана ремарка относительно чего идет сравнение.
    Нефть - биржевой товар и если мы будем сравнивать в ретроспективе то получим достаточно приличный расброс цен. Добавив еще очень серьезную инфляцию доллара.
    Но это оффтоп.
     
  10. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,688
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Можешь сам проследить динамику средней зп к рублевому эквиваленту 10 баррелей.
     
  11. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ветка про демографию, и так оффтопнули
     
  12. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,688
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Ну как бы доход должен быть на второго и последующих, как мне кажется, чтоб хоть жилплощадь под потомство было
     
  13. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Почему тогда в "старом" ес за вычетом миграции и натурализованных этого второго и последующих не происходит?
    Выше вот вайнот написал, что чем больше денег тем меньше хочется размножаться
     
  14. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А причины раскрыл?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не очень. А вы как думаете?
    Кмк, занятость делами тут не причем. Поколение беби-бумеров рожало активно, хотя работало еще больше, чем сейчас
     
  16. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я убежден, что надо искать ответ у девушек. Точнее молодых женщин.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    Регистрация:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    поэтому молодые парни в обморок падают от двух полосок? )))
    60/40 тут имхо ))
     
  18. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Парням всегда дети были безразличны. Но зато сам процесс!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1368 lu©ky, 21 май 2024
    Последнее редактирование: 21 май 2024
    BR1961 нравится это.
  19. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    Регистрация:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    Но мы то говорим про ответственные слои общества )) иже с ними семейные)
    Низкая соц ответственность тоже проблема, да.

    Имхо, много мудрствовать не надо.
    Не хочется повторяться, но это просто баланс разных инстинктов.
    1.Немало людей не рожают дабы "не плодить нищету". Многие не хотят по принципу "аааа где наша не пропадала, прорвемся". Нет условных столика для уроков и абонемента на бассейн - "не-не, не рожаем!". Минус проценты. Инстинкт рода может есть, но разум через инстинкт страха побеждает.
    2.Чем больше времени/способности у хомосапиенса думать, в том числе о себе и своем комфорте, и чем больше того комфорта, тем меньше у него аргументов для самопожертвования. Комфорт растет, инстинкт эгоизма и свободы крепчает - минус проценты рождаемости. Я вот который год мечтаю без отпрысков отдохнуть на пляжу, ан шиш :D
    3.В природе тоже есть хорошие мамы-самки, а есть плохие. И во времена беби-бума, уверен, ощутимая часть рожала "через нехочу". Сегодня это "не хочу" перестало быть табу, а наоборот жирно поощряется. Получите еще минус проценты.
    4.Повышение уровня медицины, в т.ч. детской. Раньше не родила до 25 - старородящая, риски и пр. А сейчас почти любую роженицу вытянут и ребенка в инкубаторе довыносят, и эко, и синдром Дауна в утробе увидят... Это позволяет обеспеченным откладывать рождение на потом. А "потом" слишком умными становятся, см п.2.
    5.И т.п.

    Авраамические религии это, в числе прочего, хлыст и рамки для инстинктов. Что происходит с религиями видим.
    Советские пропаганда и социальная нагрузка были хорошими супрессорами для инстинктов.
    Мир меняется.
     
    wxz нравится это.
  20. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Небольшая зарплата, большая зарплата, нет зарплаты - все равно не рожают. Вернее не рожают двух и более.
    Телефоны надо отобрать))
     
    Игорян-СПб нравится это.
  21. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вот да. Культурные изменения.
    По п.3 100% сила примера, воздействие окружающих.
    Причем отметье, данные изменения транснациональны.
    Вспомните рекламные постеры из 60ых-70ых американские. Домик, машина, семья, жена в переднике с поварешкой). А ща за такой же натюрмот в сша забанят за дискриминацию) Хотя америка во многом страна традиционалисткая.
     
  22. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    Регистрация:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    во!
    сидел не мог вспомнить, что в п.5 хотел вписать.

    5.Феминизм! Вернее его искаженные формы. Хотя это тождественно с п.2 и самопожертвованием.
     
    wxz нравится это.
  23. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    43,957
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    китай это не отношения союза и кубы, там нет беспроцентных кредитов, это просто выгодная работа, как и с вьетнамом и камбоджей, корея импортирует нефтепродукты, которые китай покупает у нас, экспортирует руду, рыбу и гастарбайтеров. Причём когда ввели санкции против кима, китай их поддержал делом, потому внешнеторговые операции ужались до миллиарда что ли долларов, это слезы вообще. Китай никого не поддерживает кроме себя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А в мусульманских традициях рожают больше?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Демографы говорят, что в верующих семьях детей больше.
     
  26. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,290
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    какая связь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    прямая
     
    lu©ky нравится это.
  28. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Мотивация. У верующих людей меньше мотивации к потреблению материальных благ, соответственно больше к потреблению духовного наполнителя жизни. Ну и просто рождение детей благословенно. Плодитесь и размножайтесь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,460
    Регион:
    Москва
    да просто они не предохраняются и трахаются ради приплода. у православных всё же не так радикально, а мусульмане, иудеи по 6-10 детей. палка о двух концах - увеличение процента верующих тормознёт многие социальные и научные процессы.
     
  30. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,029
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Мусульманам или иудеям религия предохраняться запрещает? Неожиданно, не знал. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика