i Дилемма: BMW R1250GS vs KTM 1290 Adventure

ты пока не показал,ˆ что восприимчив к написанной текстом информации, поэтому я последовательно и отсылаю тебя к получению собственножопного опыта, вместо просмотра видосов, сделаных для искажения истинной картинки мира или прочтения текстов, которые ты читаешь невнимательно.

Можем попробовать про 850gsa развернуто, в виже журнальной статьи:

1. обладает минусами больших турэндур - большой вес (реально, с топливом, кофром и дугами - за 250 кг), широкий руль (100+ см), высокий центр тяжести (выше чем у большого гуся), высокая сидушка, по высоте - почти как у жирного жидкого гуся или Африки или ктм1290 (т.е. высокая!) но широка спереди, отчего неудобнее и ощущается еще выше. Допускаю что у нее есть нижнее положение, но тогда пришлось бы сгибать ноги в коленях, на гусе и ктм я так же всегда сразу ставлю высокое положение сидушки и сравниваю с ними. Центр тяжести f850gsa, возможно из за бака, ощущается очень высоким. по ощущениям компактности и веса сравним с моим слоненком ктм1290sat с 30 литровым баком. но не обладает его плюсами.
2. обладает минусами средних турэндур - нетяговитый на низах двигатель, сидушки не особо комфортные как, например, на ктм1290sat и совсем не такие, как обалденные сидушки на большом гусе, хотя сидушки вполне нормальные, лучше, чем скамейки на ктм790adv, и сопоставимы с Африкой.
3. обладает минусами экономии - грубо работающее сцепление и кпп, слабая ветрозащита даже в верхнем положении.
4. на дороге он так и ощущается - недоделанным слоненком.
5. в говны я на нем не съезжал, но я не ведусь на меркетинг - все упоминаемые кроме, пожалуй, 790AdvR - не предназначены для бездора совсем, несмотря на 21/19 колеса у некоторых. и несмотря на GS Days.

из плюсов 850gsa:
1. качественно сделан - все чего касаются руки сделано качественнее, чем у любого ктм и намного качественнее чем к ктм790adv.
2. прикольная панель приборов, свет и вообще вся электрика и электроника.
3. прикольное поднимание ветрового стекла

итог: 850GSA современный, довольно комфортный, хорошо собранный из качественных деталей мот, который спокойно перевезет 1-2 особи из пункта А в пункт Б на любое расстояние по любым твердым дорогам с разумной скоростью и приемлемой динамикой. И он стильно смотрится на офисной парковке.

Однако: Из плюсов по отношению к, например, большому гусю - только цена. Все остальное - хуже, в том числе то, что у среднеразмерных турэндур должно быть лучше, чем у больших - компактность, вес и цт.

из минусов по отношению к Африке - у 850gsa я не увидел ни одного плюса, при сопоставимой цене, и довольно много минусов, где то чуть чуть, где то сильно. Старая Африка1000 уступала электроникой, в новой CRF1100 вся электроника анонсирована такая же современная. Возможно 850gsa чуть лучше Африки в глине, говнах и "слабодержащих грунтах" потому что чуть легче. Но см выше - все перечисленные моты - не для слабодержащих грунтов, это дорожные мотоциклы. В слабодержащих грунтах самый быстрый, комфортный и лучший мот - Урал с приводной коляской.

при этом, например, КТМ790Adv тоже имеет массу минусов в сравнении с Африкой или большим гусем или большим КТМ и даже 850gsa, но и массу плюсов - сочетание двигатель+кпп, низкий вес, очень низкий центр тяжести, отличную для Adv мота управляемость, и пожалуй толко на 790, на шашечках, можно попробовать в говны. И чем меньше рост и вес мотоциклиста - тем больше плюсы и меньше минусы.

Поэтому, в зависимости от применения - KTM790adv я могу советовать. И, в зависимости от применения - Африку могу. И большого гуся могу. И ктм1290 могу. А 850gsa не буду, и не потому что он разочаровывающе плохой, а потому что не вижу применения, где он был бы хоть в чем то прекрасен, кроме офисной парковки, несмотря на свою новизну. И 390adv не могу для мужчины нормальных размеров для любого применения, отчего и советую дождаться 490adv и примерить его, вдруг другая рама и двигатель исправят ситуацию.

Это развернутый ответ про 850gsa и все прочие упомянутые мной ранее мотоциклы, я потратил 15+ минут на написание, презрев необходимость поднимать ВВП страны, все написанное - на базе моего собственного опыта владения и/или использования.

Перед тем как снова написать "что за бред" почитай внимательно или дважды - все изложено просто и последовательно, если строго читать написанное, а не додумывать недосказанное.

 

Ко всему написанному могу только дополнить
BMW F850 GSA для своего класса ну уж сильно жирный и как мне показался, даже тяжелее R1250 GSA из за высокого центра тяжести, я даже был сильно удивлён т к рассматривал его приобретение
А на счёт Африка Твин то CRF1100L Africa Twin Adventure Sports Showa EERA + ещё допы БЕЗ кофров, то цена получается как у R1250 GS со всеми пакетами, что просто на мой взгляд несопоставимо по его показателям и теряет всякий смысл его покупки
Но это моё мнение, т к из моих опросов хозяев Африка Твин, было понятно, что они их т е Африка Твин новыми купили по причине того, что для них был слишком не подъёмный по цене новый R1250 GS GSA, а подержанный гусь не хотели

 

при равной цене - жирный гусь комфортнее, мощнее, легче, быстрее, с лучшим сервисом и тд, чем Африка. То есть, если не нужна АКПП - то выбор очевиден - Гусь. В России же - Африка Твин заметно дешевле и гуся и КТМ.

 

А Вы смотрели цену новой CRF1100L Africa Twin Adventure Sports Showa EERA - цена именно этой комплектации и даже без автомата сильно выросла т е =18 241 евро и это в стоке без допов

 

https://www.aoyama-moto.ru/crf1000l-africa-twin-1-2/ Honda CRF1100L Africa Twin MT 2020 - от 1031 руб
https://www.aoyama-moto.ru/crf1000l-africa-twin-2-1 Honda CRF1100L Africa Twin Adventure Sports DCT 2020 - до 1245 руб
с шовой на сайте нет цены, но в пресс релизе писали что стоить будеь 1350 руб.

https://www.bmw-motorrad.ru/ru/models/adventure/r1250gs.html BMW R 1250 GS 2020 - от 1,316 руб
https://www.moto-avtodom.ru/stock/#stock/moto/bmw/0101046972/ BMW R 1250 GS Adventure - до 1810 руб

1810-1350 = почти 450 тр.

 

У нас

CRF1100L Africa Twin Adventure Sports Showa EERA - от 18 241 € хотя честнее будит брать для стока:
CRF1100L Africa Twin Adventure Sports - от 16 627 €
Но если заказать ещё все пакеты и Showa EERA но без кофров то
CRF1100L Africa Twin Adventure Sports Showa EERA - от 18 241 € + + 2 500 € = 20 741 €
А BMW:
BMW R1250 GS Adventure - от 18 870 € если заказать ещё все пакеты без кофров то + 4 500 € = 23 370 €
Разница в 2 600 €, но BMW, чего не скажешь о HONDA, даёт скидку аж 16%
И того получается BMW R1250 GS Alventure 23 370 € - 16% = 19 630 €

И того: Окончательная цена мотов со всеми пакетами:
BMW R1250 GS Alventure со скидкой = 19 630 €
HONDA CRF1100L Africa Twin Adventure Sports = 20 741 €

Вывод сам за себя просит

 

кмк самый дешевый вариант был бы - приехать в питер, купить африку, получить возврат ндс, вывезти в литву, заплатить ндс в литве. если такое вообще возможно )) хз. В России ситуация совсем другая - Хонда выступила как КТМ пару лет назад.

 

а ну и да я не сказал про гуся главный прикол - на лежачих полицаях и всяких ямках гусь приучил меня привставать, иначе, особенно если едешь в свободной одежде и не заметил - на торможении удар баком в яйца. у африки и ктм - мягкая защита, у гуся - жесткий пластик.

 

Вот, могЁшь же, коли понты отбросить! Спасибо!

Вот только не пойму, то тебе сидушка у 850 высока, то 390-ый дюк больно компактный. Рост у тебя какой, если не секрет?

490-ый будет только в следующем году.

На флуд ты гораздо больше потратил, так что не принимается.​

 

Вот не понимаю, откуда столько упорное желание сравнивать Африку именно с GSA, да еще и с РРЦ, по которым их никто не покупает?
Инсайт: худого гуся на литье в топе сейчас отдают за 1.5, GSA - 1.65.

Дядь, а ты точно на КТМ ездишь? Привставать на лежачих полицейских? Really?!!

 

Внимательнее! Я не писал что мне высок 850 - 183см/125 кг и я спокойно езжу и на ктм 1290R и на 1250gsa, под моим весом они еще и проседают подвеской. Но для среднеразмерного турэндуро это высоко. по высоте сидушки 850gsa - на уровне самых больших из больших: выше чем большой мультистрада 1260, чем кросстурер vrf1200x, чем Тайгер xc1200. и для среднеразмерного турэндуро это минус.

Внимательнее-2! я сравниваю простой CRF1100AT c простым BMW R1250GS, а CRF1100AT AdvSport с BMW1250GSA - большие баки для 500 км range, большие стекла, подготовка под металлические кофры, полноэлектронные подвески.
зы 1650 все равно на 300 тыр больше чем 1350 за AT AS с автоматом и на 400 тр больше чем AT AS.

Внимательнее-3! на лежачих полицейских БМВ бьет баком по яйцам, а не КТМ. КТМ на лежачих полицейских к яйцам мегадружественен.

 

А, я понял, у тебя моты по размеру ранжируются. И у меня по весу/двигателю. Высота 850 для эндурика или кроссача - это вообще крайне низко, хотя сам мот - велосипед.
Поэтому я не вижу причин, почему у 850GS не может быть высокого седла, а у 850GSA оно вообще обязано быть таковым, как и у 790R, который тоже совсем не для коротышек - клиренс большой.

Вот то, что 850GS тяжелый - это печалька, да.

Вот только мотоцикла определяется областью его применения и решаемыми задачами, а не набором плюшек.
Тому, кому нужен 1250GSA, Африка к черту не сдалась - мотора нет. Тому, кому нужен 790R, Африка тоже нафиг не сдалась - тяжелая.

Африка была хороша как суровый бюджетный мот. Спартански, но надежно и недорого. Сердито, в общем. Когда она стала стоить как нормальные мотоциклы - кому она нужна?
От приведенных цен в Литве я ржу просто... Маркетологи Хонды сошли с ума.

Вот странно, у меня и на том и на другом подвеска справляется с лежачими. Или может быть я просто не на баке сижу?

 

850 - набор компромиссов, лучше решенных на других мотах. 1290 или 1250 - комфортнее, с ветрозащитой и с мотором, 790 - компактнее и легче, Африка для дальних поездок сбалансированнее по всем параметрам.

не соглашусь. 1000 кажется дохлым после 1250 или, тем более - после 1290 и то, если пытаться отжигать. Но если подойти здраво - литр и почти 100 сил более чем хорошо и для города, а для путешествия вдаль этот двигатель уже лучше - на скоростях 140-160 меньше вибраций и банально меньше жрет. про 1100 говорят что стал мощнее и тяговитее. посмотрим. Я не езжу вдаль - поэтому меня 1290. но если б я выбирал большой турэндуро в основном для дальняка - ктм с его мотором (который и мощнее и драйвовее, чем 1250 у гуся) - был бы на 3-4 месте независимо от цены, а африка с нынешними ценами - на первом.

как так она и стоит. при цене на 25-30% - ниже имеет все плюшки, да еще и акпп. а без плюшек и акпп - минус 40%.
цены в литве на хонду - ахтунг.

скорее всего ты ездишь в экипе, а я иногда джинсиках а то и шортах. ну и у меня все таки Жопа, на мои 125 кило, и возможно она занимает все отведенное ей место упираясь яйцами в бак. но неприкрытый жесткий пластик в зоне яиц - это эргономический косяк. на ктм такого нет.


но в целом, кроме полезной части дискуссии про 850ГСА и про яйца - остальная часть дискуссии довольно неосмысленна, снова поиск лучшага матацыкла. Сперва надо узнать что все таки топикстартерша хочет, и какой у нее рост и вес, а всю остальную дискуссию прекратить - 850GSA она не рассматривает, а яиц у нее и вовсе нет.

 

Я думаю по таким ценам их не многие купят!

 

Причем при про Эстонию говорили: БМВ жадные до скидок, а КТМ местный неплохо скинул. Как у вас с оранжевым?

 

Если судить по ее названию, то, как в обзоре 790 журнала Мото, основная фишка - движение по пустяным, где до ближайшей АЗС может быть 300-400 км. Да, но вот только тащить на себе по сыпучим пескам 250 кило... ну, крайне сомнительное удовольствие. И Дакаровские версии всех марок это подтверждают.

Еще раз.
Тяжелая турында = езда вдвоем + багаж, либо классная динамика по асфальту.
Легкая турында = отказываемся от мощного двигателя, за счет чего экономим несколько десятком кг массы => получаем профит на бездорожье.
Что есть Африка в этом контексте? Убогий двиг с чугунным шасси. Заметь, что 100 л.с. на 210 кг массы легкой турынды и 100 л.с. на 250 кило Африки - сильно разные вещи. А если ты еще и весишь 130... это в сумме дает вируальную "двойку" на заднем сиденье.

А как тебе 44 силы 390 Дюка, если не секрет?

Да, всегда и везде. Чему недавно очень порадовался.

Да это затравка для холивара была просто. Не существует никакой ТС.

 

А вот так
http://ktm-moto.lt/motociklai

На счёт скидок не знаю т к не рассматриваю их про причине расстояния до ближайшего официала более 300 км

 

вот тут чувак от первого лица рассказывает, почему вместо любимого ктм - проехал 110 ткм на Африке. Отсутствие вибраций, стабильность на дороге, расход и надежность. и говорит что там где он планировал (и проехал) с дорогами не всегда хорошо, а там где хорошо - например в штатах - все равно нет автобанов, на дорогах ограничения скорости и штрафы и 160 сил просто негде реализовывать.

зы за 110 ткм - ни разу не регулировал клапана, и вообще все что было - расходники, регламентная смена звезд+цепи и замена сальников вилки. перечислить что у меня было за 35 ткм на 1290? ))))

велосипед с моторчиком. 44 силы есть, но они не внедорожные, несмотря на одностволку - внизу по крайней мере с моей тушей - не тянет. На средних приятно удивляет тем, что несмотря на 1 цилиндр, бодро разгоняется до 130 а если чуть потерпеть то я видел цифру 154 кмч и наверное еще чуть чуть поехал бы, но на кутузе страшновато, на такой скорости на неидеальном асфальте - нестабилен, все таки мот для некрупного человека в небыстром городе. Я довольно давно уже ездил на CB400SF, но помню что он мне понравился больше - небольшо, но уже мотоцикл - внизу без огонька, но крутится и 130-150 вполне сносно едет. хотя тоже дует, конечно.

и это разумно.

значит и сисек не будет?? везде абман..

 

Потому я ранее и писал, что мотоцикла CRF1100L Africa Twin 2020 со своими 102 л с для решения всех задач хватает за глаза, единственный минус наверное это его цена, ну и может быть для кого то удобство сидушки, ветрозащита и т п - но это всё субъективно
А по городу так вообще даже и писать нет смысла
А по поводу кардана, то при поперечном расположении коленчатого вала двигателя ставить карданную передачу просто не целесообразно по причине большой потери мощности т к необходимо ставить в двигателе дополнительную угловую передачу а также кардан и далее угловая передача
При продольном расположении коленвала (R1200 - 1250 а также Moto Guzzi V85 и т п) всё совершенно наоборот не целесообразно устанавливать цепную передачу

И правильно выше написано на счёт всех ограничений, да и в мире не мало людей которые не видят ограничений, а начинают о них вспоминать - когда уже поздно и ничего не возможно изменить

 

и вообще мы зажрались. мой отец ездил на мотоцикле Москва М1 и был тому рад

 

Извините но это всё глупости т к я смотрел цены официалов в России:
https://moto.honda.ru/moto/
ТО цены совершенно одинаковые как у нас при переводе из рублей в евро по курсу
http://bikes.honda.lt/index.php?m=40&l=4

 

не исключено. я не сравнивал досконально как будет лучше для Литвы.

 

погодка сегодня была огонь! весь день на моте.

 

Если на мощном движке тошнить, то он тоже литра по 4 кушать будет.

А примеров дорог он не приводит?
Мощность она не для того, чтобы 200 фигачить: безопасность обгонов, динамика, фан в пределах спидлимита в том числе.

Так существуют же, по слухам, КТМы, которые по 100 тык без проблем ходят.

Ну низов у 400 кубов быть не может по определению, и то, зависит как карту сделают (в обзорах адв-версии обещают низов докинуть). Но то, что с верхами он "твою тушу" (tm) тянет - радует. В общем, попробую в БЛ, если появится на тест-райде.

 

ктм меньше 5 не ел, но летом хочу провести опыт - в питер на круиз контроле 80кмч.

у него на канале все есть.

без проблем для ктм это - покдрутить текущую помпу или радиатор холодной сваркой или спокойно доехать на вытекшем амортизаторе. ктм живучий, но не беспроблемный. это разное.

390 всегда был в тест парке. у тебя какой рост вес?

 

Да вы, батенька, мазохист.
Хотя, если строго по прямой 80 км/ч на круизе - снимаю шляпу!

Не-не-не... Я слишком ценю свою время, чтобы тратить его на ютупо-блоггеров.

Меня не 390, а 390 Адв интересует. 184/94 я где-то в среднем.

 

попробуй, но результат предсказуем - тебе он будет мал. по росту больше подойдет микрогусь 310gs, хотя тоже мал.

 

Посмотрим. Микрогусь грят из пластилина. Опять же пробовать надо. Я хз можно ли по Мск с 34 силами ездить.

 

Москва не Бомбей и не Рим - быстрый город с дорогами на которых едут 100 кмч+. Запаса ни у микрогуся ни у микроктма нет.