G01 Дизель vs бензин

Слово МОМЕНТ надо законодательно запретить )))

 

Что значит специально делают не выгодным ? Как можно ведя бизнес вообще намерено делать хоть какой-то свой продукт не выгодным ? Если говорить про "наборки", то с одинаковым индексом бензин будет выгоднее по опциям, за счет меньшей стартовой цены можно выбрать их больше при равном окончательном ценнике. Пакетные же комплектации составляют на основе исследований потребительского спроса, и, в случае с GLE (и Х5 также), больший их выбор для дизельного мотора означает лишь то, что производитель понимает их лучшую рыночную перспективу в нашей стране. На счёт S-ки не понял - они наборные, что сравнивать ? На счёт 1-ки тоже не понял, куда ей пп на 136 сил ? 20i на рынок не выводили по причине бесперспективности, тот же 20d присутствовал постольку-поскольку.

А кто агрессивен ? Более чем спокойно рассуждаю, не касаясь самого вопроса лучше/хуже, а только уточняя интересующий именно меня вопрос о "специальных действиях производителя по дискредитации бензиновых двигателей в глазах покупателей".

Кватровод говорил про штрафы не от производителя, а от государственного регулятора. План продаж, как правило, дифференцирован в пользу более популярных модификаций. Не выполняют его крайне редко, в крайних случаях никто не мешает дилеру отрапортовать автомобили перед импортером, а потом уже продать своими силами без поддержек. Издержки в таких случаях все равно меньше недополученных бонусов.

В США другой рынок и другие законы, много раз говорил что сравнивать напрямую не совсем корректно. А в РФ растут, да. Потому что при прочных равных такие автомобили предпочтительнее для большинства покупателей ввиду большего удобства в эксплуатации и потребительских свойств. Или производитель насильно заставляет покупать людей более дорогие дизельные модификации ?

Ага, теория массового сговора. То есть Porsche в здравом уме намерено сделала Macan медленнее, чем менее статусный и престижный X3 ? Для чего ? То есть Mercedes специально сделал AMG GT медленнее M5, которая в полтора раза дешевле ? Зачем ?

 

Вы невнимательно читаете. Так что там про передачи и коробки? Пруфы выложите пожалуйста.

 

Часто приходится видеть искаженные обидой лица бензиновых теоретиков, даже более мощных (по л.с.) авто, когда на перевале на подьемах, (особенно сразу после крутого поворота, когда скорость приходится сбрасывать существенно) их как стоячих обходишь. Когда товарисч ещё и с пассажирами, вообще катастрофа. Прям ощущаешь, как он матерится, потея

 

Термин "паровозная тяга" возник из-за свойства паровой машины создавать кр.момент сколь угодно долго не вращаясь.
В этом плюс паровой машины.
Никакого отношения ни к электродвигателю, ни тем более к дизелю не имеет. Т.к если первый еще может создавать момент не вращаясь, но быстро перегревается, то второй впринципе не может так делать.

Далее, школьная физика в очеродной раз - кр.момент редуктором делается какой угодно большой. Было бы из чего делать. Т.е. была бы мощность, а момент или обороты сделаем какие нам надо.

 

Будет зависеть от графиков мощности
дизель сначала будет уезжать, бензин потом будет догонять.

 

"Момент под педалью" зависит от настройки педали газа - сколько топлива подается в мотор. Называется "острота педали".
Очень эффективный маркетинговый инструмент.
Поэтому как-то чудесным образом, видимо очень случайно, у современных дизельных машин педаль газа намного острее, чем у бензинов - чтобы соблазнять обывателя, незнающего технику, но эксплуатирующего свои ощущения.

 

Мы же уже обсуждали с тобой этот вопрос. Вот тут, например. Там и ссылка приведена.

 

Ты так и не ответил - как ты из 20лс сделаешь мильен ньютанов редуктором?

 

не отвлекайте от глобальных проблем своими мелочами

 

Вот вам и говорят, что график мощности на колесе изменяет свой наклон с изменением пер.числа.
Большее пер.число увеличивает наклон. меньшее - уменьшает.
Дизельный мотор имеет меньший диапазон оборотов, поэтому при равных условиях будет иметь меньшее пер.число.
Вот в честных условиях, наклон кривой мощности на колесе у бензина и будет такой же, как у дизеля. Только бенз легче.
И поэтому отношениее мощность/масса даже со старта у бензина лучше.
А все, что вы видите в реальных авто - это игра в поддавки в пользу дизеля.

 

Да, помню
только надо понимать, что имеется ввиду разные передаточные числа.

 

Далеко не факт. Современный турбобенз имеет зачастую более "крутой" график мощности.

 

Да очень просто.
Берем редуктор, на вход получаем 20л.с. в виде 10 тыс оборотов с моментом 14Нм.
На выходе делаем 1 оборот с моментом 140 тыс Нм. Если мало, то сделаем 0,1 оборот с моментом 1 млн 400 тыс ньютонов.

 

Я не говорю что турбо или атмо, я говорю: будет зависеть от графика мощности. это факт

 

Уже 3 раза здесь писал.
Но повторю - правила в ЕС такие, что нужно стимулировать покупки дизельных машин и одновременно душить бензиновые, т.к. выбросы СО2 лимитируются.

Вот настройкой трансмиссии и остротой педали газа и играются.
И прекрасно работает.
Обыватель радостно несет детский лепет про лучшую реакцию под педалью газа и визжит от восторга, что ему подыграли.
Инфантилизм в сочетании с технической неграмотностью.

 

Так ты момент берешь, а не ЛС ))

 

И сколько нужно времени двигателю чтобы набрать эти обороты? А тихоходный мотор, но с моментом140000 это сделает мгновенно и будет сидеть- курить и смотреть как другой разгоняется.

 

Ну естественно. Мы же пытаемся сравнить разного типа двигатели.
Вот, к примеру, возьмём некий гипотетический ГТД с максимальной мощностью те же 245 л.с. У него вообще максимум этой мощности достигается при оборотах ~15000... об/мин. Так со штатной трансмиссией от F25 он вообще с места не стронется. Но стоит воткнуть к нему согласованную трансмиссию с такой же длиной передач, как и у штатного бензина или дизеля (но естественно с отличающимися передаточными числами), так и этот ГТД нисколько не уступит в динамике ни дизелю, ни бензину.

 

Не стоит повторять этот бред по нескольку раз.

 

Это с чего это??
Главную пару поменяй и вуаля, а коробку не трогай

 

Вы все не про то.
Я вам разжевываю, что нет никакой проблемы ни с оборотами, ни с моментом для движения тела в пространстве.
Потому как для движения тела в пространстве необходима только мощность.
Понятно, наконец это или нет?
А мощность можно разложить на составляющие как вам угодно. Было бы из чего разлагать, т.е. была бы мощность.
И, само собой, глубоко безразлично как эта мощность получена - 10 оборотами при 6кНм или 6000 оборотами и 6Нм.

Поэтому, если вы слышите, что кто-то упоминает кр.момент при описании мотора л/а, то сразу понятно - либо технический невежда, либо наглый циник, который врет, чтобы запудрить мозги обывателю.

 

Бред это у вас. Про коробочки пожалуйста не соскакивайте, напишите где откопали про первую передачу. Как то выборочно отвечаете...

 

Ну вы же тут читаете про лучший разгон и реакцию педали газа.
И не только тут. В целом, подавляющее большинство автолюбителей так и оценивает дизели - "лучше едут и т.п, потому что момент больше". А что там за пер.числа у трансмиссии и какие строчки в прошивке для педали газа - дело двадцать пятое.
Значит работает фишка. И маркетологи молодцы - не зря свой хлеб едят.

 

Вы в примерах приводите идеальные двигатели. В этом все дело. В реальности ни один двигатель не выдает запрашиваемую мощность мгновенно. Это надеюсь вам понятно? Совсем простой пример: беру мешок, поднимаю на высоту 2 метра, кладу на полку. Второй мешок цепляю ручной лебедкой и делаю все также. В обоих случаях работа одна произведена. В каком случае медленнее? Правильно- во втором, потому что я просто физически не смогу так быстро руками махать. Тоже самое и у двигателей. Естественно, если двигатели выдавали свою мощность мгновенно то без разницы бенз это или дизели и ехали бы они одинаково и все решалось бы трансмиссией.

 

Кто так оценивает дизели ? Какое подавляющее большинство ?

Актуальный Топ-10 дизельных а/м в России выглядит так:
Pajero Sport
Prado
Duster
Santa Fe
Sorento
LC200
5-ка
Kodiaq
X5
Touareg

Куда они все лучше едут ? Лучше кого ?
Можно побольше фактов в манифестах, пожалуйста.

 

Причем тут ЕС, если основной рынок для иксов - США, поэтому и завод в штатах. Угадайте с каким типом двигателя продаются Х3 в США? И с чего бы BMW надо было делать трансмиссию, заточенную под дизельный двигатель?

 

Я тоже уже говорил на эту тему.
Старт машины с места ограничен сцеплением колес с дорогой. Поэтому нет никакой проблемы, что двс не дают сразу много мощности.
После старта, если нас интересует динамика, то играет роль наклон кривой мощности на колесе и масса.
Так вот, про наклон кривой на колесе уже сказали несколько раз - за счет трансмиссии ее можно сделать любой.
И при настройке машин на одинаковую задачу вы никак не обойдете факт, что у дизеля меньше диапазон оборотов - вам априори придется уменьшать наклон кривой мощности.
Понятно?