G01 Дизель vs бензин

Унификация, например.
Можно думать - не проблема.
Мы же оперируем просто фактами - пер.число гл.пары у бензов даже в сша такое, что теряется целая передача, а то и две.
А это чистый булшит.

 

О сцеплении и речи нет. Не надо залезать и в эти дебри. Речь шла об ускорении и не важно с места или ходом. А про наклон кривой и подбор трансмиссии это и ежу понятно.

 

О сцеплении и речи нет. Не надо залезать и в эти дебри. Речь шла об ускорении и не важно с места или ходом. А про наклон кривой и подбор трансмиссии это и ежу понятно.

 

Правильно. Покупают лучшее.
А чтобы оно было лучшее, надо другое сделать хуже. Или просто запретить. Что и делают.
Зачем бензиновым машинам делают такое длинное пер.число (это просто реальный факт), убивая их диамическое преимущество?

Нормальные такие маркетологи.
Открываете учебник по бизнесу и читаете мысль, что процветает тот, кто создает свою нишу/рынок/товар и ведет за собой покупателя.
Вот дизель в л/а это ярчайший пример создания такого рынка искусственно.

 

Теоретически можно и так. Только главная передача при этом будет с ПЧ=8 и более. Как ты себе её представляешь? Да и КПП будет сильно переразмерена по моменту.

 

Какого рынка ? Какого создания ?
Дизельные автомобили всего 5% от общего легкового автопарка страны.

 

Даже интересно стало - какое пер.число гл.передачи у 3,0и и у 3,0д и какова максималка у них?
Заодно какие последние обороты мотора макс.мощности у них?

 

А что не так с первой передачей? Что вас интересует? Если то, что у дизеля она короче, так это прописные азы, про которые не раз писано и говорено. Ссылки про "длину передачи" я уже выкладывал и не раз. Могу ещё повторить:
http://abvgd-auto.narod.ru/Slovo/dlinna9_pereda4a.htm
http://autoclub.su/peredatochnoe-chislo-kp/
https://www.drive2.ru/l/288230376152118968/
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=79&i=9915&t=9915&tld=ru&lang=ru&la=1463526784&tm=1464596959&text=длинная передача кпп&l10n=ru&mime=html&sign=6d843abf7d2911e64530d7fb58a0a89f&keyno=0

Также уже не раз приводил сравнительный график зависимости максимальной мощности от скорости движения при разгоне с тапкой в пол для бензинового (245 л.с.) и дизельного (258 л.с.) F25. Из графиков чётко видно, что дизель на первой передаче упирается при 43 км/ч, а бензин только при 54 км/ч. Ясно же, как белый день, что у бензина передачи длиннее. Поэтому в начале разгона на первой более короткой, чем у бензина, передаче дизель имеет преимущество - более крутой рост мощности. На остальных передачах его преимущество только за счёт большего на 13 л.с. значения максимальной мощности (258 против 245).
Если максимальку мощности сделать абсолютно одинаковой, а первую передачу одинаковой длины, то при одинаковой массе и разгон у них будет абсолютно одинаковый.

​

Неудачный пример, абсолютно мимо кассы.
Действительно, в реальности ни один двигатель не выдает запрашиваемую мощность мгновенно. Но в этом вина не столько самого двигателя, сколько внешней нагрузки на двигатель. В вашем примере ваша мощность рук тупо меньше мощности ног (или спины), отсюда и разница по времени подъёма. Вот и все дела.

 

Ускорение также ограничено сцеплением шин в пределе.
А до того идет по кривой мощности на колесе и зависит от массы.
И у дизеля масса априори выше. А наклон кривой можно сделать любой - при равных условиях у дизеля нужно уменьшать, т.к. мотор имеет меньший диапазон оборотов.
И что не понятного, что дизель проиграет при равных условиях из-за большей массы?
Это и есть фундаментальное ограничение.

 

"Передаточные числа ступеней в коробках передач выбираются с учётом типа привода, веса машины, мощности мотора, диаметра колёс. Расчёт ведут таким образом, чтобы при приличной динамике водителю не приходилось часто переключать рычаг и расход топлива был умеренным.

Массовые авто оснащают «длинными» КПП. Они удобнее, шире диапазон скоростей для каждой из ступеней. В городе, при постоянном изменении скорости движения, это имеет большое значение.

Спортивные версии, рассчитанные на любителей быстрой езды, оборудуются «короткими». Реально «рвануть» первым с перекрёстка, но переключаться придётся чаще."

Все равно не понимаешь, да?

 

А я с вами не спорю о мощности на килограмм веса двигателя. Тут без вариантов. Но эта разница в 40-50 кг при весе автомобиля 2т не принципиальна.

 

Так, как так получается, что дизельный мотор с более узким диапазоном получает более короткую кпп, несмотря на обратное, имеющее большое значение в городе?

 

Еще раз про х6 напомню

 

Принципиальна или не принципиальна, но бензин выиграет в разгоне при равных условиях.
А именно с этим тут и спорили.
Приводя в пример игру в поддавки.

И кстати, разница не 40-50 кг. А хорошая сотня кг, при сравнении 4ц турбобенза с 6ц турбодизелем.

 

Отлично.
Как раз из ваших ссылок и следует, что у бенза передачи длинее - одна и та же трансмиссия при большем диапазоне оборотов мотора.
Как же удобство дизеля для города?
Прямое противоречие с цитатой, что вы привели.

 

И что? Что тебе тут непонятно?

 

У второго 350Нм на 1250об.

Ну Вы и даете!

 

Я правильно понял, бензин специально сделали хуже чем дизель?

Моё мнение такое: 30д отличный мотор, золотая середина, он быстрее чем 30i (тоже отличный мотор) , но не критично, 40i будет быстрее всех в рамках х3!

 

Луна твердая. Королев.
Одинаковые передачи на всех 8ст.коробках zf для бмв! Одинаковые! А гп разные. Гп знаете что такое? Что такое длинная гп и короткая знаете? У одной передаточное число 3, у другой 5. Первая- длиннее. Так вот у автомобилей с дизелем гп длиннее ( специально дла вас повторю-длиннее!). Коробки унифицированы что для бенз что для диз, поэтому там все одинаковое, кроме макс передаваемого момента. Но если бы делали отдельно коробку для дизеля то там бы установили и более длинные передачи, так как момент у дизеля больше раза в полтора. А вы говорите все наоборот.
Еще: зачем давать ссылки на говносайты, есть же более серьезные источники)).

 

А что трансмиссия, выбрасывающая передачи, случайно попала в бензиновое авто?

 

В той ссылке так было написано вроде.

 

Вы, наверное, не видели ссылку своего напарника про трансмиссии Х6.

Могу привести ссылку на бензиновый 4,2А8 и дизельный 4,2А8. У последнего не то, что одинаковые гп, а просто короче, чему бенза.

 

В тырнете много всякого пишут.

 

так это тебе не понятно, что тут про разные передаточные числа, а у нас они одинаковые

 

Куда выбрасывающая? Не понял!

 

Это факты из конструкции авто.
Само собой, есть правильные трансмиссии и для дизеля и для бенза.
Только вот, те дизельные авто не пользуются успехом у празднокатающихся.
Обычно это легкие коммерческий транспорт - с очень тупой педалью газа, плохой динамикой, но очень приятно малым расходом.

 

Там возможно коробки с разными рядами. Но мы бмв обсуждаем, верно?

 

На помойку.
Нажмите сильно на педаль газа и посмотрите, что у вас не будет никакой 8-й передачи на бензине.