G01 Дизель vs бензин

Дурдом в студии. Учите матчасть. Потом поговорим.

 

Вы хотите сказать что на моей машине 7ми ступенчатая акпп?

 

Те же самые коробки, что и у бмв - ЗФ.

Просто, поймите уже - дизель может объезжать бензин только при игре в поддавки.
Не будем обсуждать почему производители так делают - но они именно так делают.

 

При сильном нажатии на газ - да.
Может даже и 6-ст, если до макс.скорости не ехать.
И что вас это так удивляет?

 

И что того? Неужели до сих пор так и не дошло, что для определения "длины передачи" знать только цифры ПЧ не достаточно?

 

Даже знаю почему не будем. Потому что фактов нет.

 

Вы считаете, что если число больше, то передача длиннее? Ответ неверный, незачет.

 

Какой ряд там? Нужна вся трансмиссия чтобы сравнивать.

 

Ну т.е . С места в пол и до максималки будет крутить на 7ми ступенях? Ну возможно, спорить не буду, не проверял, но допускаю, что 8ая для экономии, чисто катиться. У дизеля иначе?

 

Т.е. мы не знаем, что пер.число гп у бензина не соответствует диапазону оборотов мотора?
да?


Вот тут люди удивляются, что нет 8-й передачи при макс разгоне.
Могу предложить другой эксперимент - включаете 8-. передачу вручную и жмете газ до макс, но не до кикдауна и о чудо - машина фиг разгонится до своей паспортной максималки.

 

Конечно, иначе.
У дизеля машина приедет на максималку как и положено в конце 8-й передачи.
И это при том, что диапазон оборотов у дизеля меньше.
А как такое может быть, если не специально бензину ухудшить кривую мощности на колесе?
Что мешало сделать бензину так же? Ничего. Кроме желания так не делать.
Ибо дизель тогда фиг обгонит бензин, а стоит дороже. Чем соблазнять любителей топовых брендов?

 

Я не об этом, лично меня непосредственное устройство коробки, да и вообще всего что под капотом интересует в меньшей степени, моё дело сел за руль и поехал.
Мне интересно на чём основано утверждение о якобы намеренном уменьшении привлекательности бензиновых двигателей, но ни на один из постов подкрепленных статистическими фактами касательно соотношения дизельных и бензиновых автомобилей контраргументов Вы не привели.
Поэтому вывод такой, что фактов подтверждающих намеренное ухудшение характеристик бензиновых двигателей нет.

 

Вы лично , проводили такой эксперимент?

 

Читаете сообщения Буммеранга.
Там есть ссылки на факт одинаковых пер.чисел гп у дизеля и бензина.
Далее читаете цитаты из учебника от него же, где описывается как настраивают коробки.
Затем смотрите на макс обороты моторов.
И делаете вывод - бензин заточен под экономию топлива, а дизель заточен под спорт.стиль - все по учебнику.
Само собой, из-за этого страдает динамика разгона бензина.
Или как я сразу сказал - дизельные и бензиновые авто заточены под разные задачи.

 

Повторюсь, мой вопрос не как, а зачем ?
На какую экономию бензин заточен, если всегда расходует больше ?
И на какую динамику заточен дизель, если в топ-5 по продажам дизельных автомобилей из 10 сек. никто не выезжает ?

 

На вопрос зачем я уже отвечал. Само собой, это мои логические предположения.
Поэтому можете их оспаривать. Я не против. Предложите свой вариант.

А все остальное есть банальный технический факт - бензиновые авто, за исключением некоторых моделей, крутых а-ля спорт каров, мкпп и т.п. используют ущербную для динамики авто настройку трансмиссии.
Просто смотрите, что на максималку авто приезжает не на последней передаче и все.
Это технически означает специальное ухудшение динамики.
И спорить с этим все равно, что оспаривать законы физики.


Еще раз - это банальный факт, что у обывательского дизеля трансмиссия лучше заточена для разгона, нежели у обывательского бензинового.
То же самое и с настройкой педали газа - у дизеля она острее, т.е. при меньшем движении стопы в мотор подается больше топлива. Это создает ощущение лучшего подхвата. Самый эффективный маркетинговый прием. Он очень распространен. И так важен, что они не дают эту настройку водителю. Хотя при электронной педали газа это раз плюнуть через меню.
Если дать, то просто исчезнет магия подхвата у некоторых машин.

 

Не надо мне приписывать ваши нелепые домыслы.
Из "Букваря автомобилиста":
"Длинная передача КПП, которая работает на большом диапазоне скоростей... Противоположность – короткая передача"(с)

Обращаю ваше внимание ещё раз. Длина передачи определяется не передаточным числом трансмиссии (конкретным его значением), а большим или меньшим диапазоном скоростей, при которых эта передача работает. Если говорить о первой передаче, то она работает от 0 км/ч до Х км/ч. Так вот, чем больше величина Х, тем длиннее передача, и, соответственно, медленнее разгон. Это же азы букваря, стыдно не знать этого.

 

У меня нет цели оспорить что-то только для того, чтобы оспорить. Есть цель разобраться в вопросе. Но фактических подтверждений Ваших логических предположений мотивов производителя не нахожу.

Как уже говорил, мне абсолютно параллельно на какой передаче в какой момент времени едет автомобиль, если едет хорошо. За счёт чего и как, дело десятое.
На счёт намеренного ухудшения динамики всё равно вопросов больше, чем ответов.
Если даже предположить, что в случае с X3 30d/30i Ваше утверждение было бы верным, и последний специально сделали чуть медленней, и поэтому якобы люди хотят первый вариант.
Но в X5 40i быстрее 30d на целую секунду, но все всё равно хотят 30d ? Парадокс ?
И даже если бы в X3 30i ехал 5 сек., а 30d те же 5,8 сек., мой выбор остался бы таким же.

Статистика продаж обывательских дизелей говорит об обратном. Выше приводил Топ-10 дизельных автомобилей в РФ, там даже близко намёка на динамику нет.

 

Никакого парадокса нет. 30d (даже если он медленнее 40i) хотят исключительно из-за лучшей его экономичности (меньшего расхода топлива), больше просто не из-за чего его хотеть. Но если сделать 30d ещё и быстрее, чем 40i, пусть даже чуть-чуть потеряв в экономичности (всё равно дизель останется экономичнее бензина), то хотеть дизеляку будут ещё сильнее и больше. Видимо, такую логику пытается донести Кваттровод.

 

Я же с этим не спорю.
Речь зашла о динамике авто и некоторые ошибочно заслугу возлагают на дизельный тип мотора.

Смотрите на технический факт.
Он говорит сам за себя.

 

Я вообще не вижу логики, как ни стараюсь.
Он говорит что дизель специально делают быстрее бензина, тогда почему в X5 это не так ?

 

Первый параграф верный, второй-тоже, но вы все не так понимаете.
Почему одна передача короткая а другая длинная? Потому что на одной автомобиль проедет меньшее расстояние при определенном числе оборотов коленвала(короче), а на другой - больше (длиннее). И скоростной диапазон также в первом случае меньше чем во втором. Так вот 5 короче 3 потому что колесо оборотов сделает меньше и скоростной диапазон тоже меньше. Тут дело не в абсолютной величине, а в сравнении их между собой.

 

Не спорите, но говорите что дизель намеренно делают динамичнее. Но там ни в одной модели нет динамики. По-моему, это небольшой парадокс.

В технику, опять же, я не углубляюсь, поэтому даже не глядя могу с Вами согласиться, это не сильно влияет на суть. Мне важна субъективная сторона, мотив. Его я не вижу.

 

При чём тут расстояние? Длина передачи определяется только её скоростным диапазоном, только скоростью. Чем больше скоростной диапазон передачи, тем она длиннее. Всё. Точка. И не надо больше никаких домыслов и измышлизмов.

 

Естесственно чем длиннее, тем больше скоростной диапазон. Чтож вы переобулись на ходу и не признаетесь? В первомсообщениии чушь ведь написали про короткую передачу на дизеле, а теперь выворачиваетесь. Не хорошо...

 

В х5 тоже есть 2х литровый мотор и там логика работает

 

Так ведь он не говорит, что любой дизель или все поголовно дизели специально делают динамичнее бензина. Он говорит, что на всё воля... разработчика. Если производитель захочет какую-то определённую дизельную модель сделать более быстрой, чем её бензиновый собрат, то он-таки это и сделает, не моргнув глазом. А если не захочет, так и не сделает. Это всего лишь вопрос коньюктуры и маркетинга. Только заслуг собственно дизеля, а в особенности его могучего крутящего момента в этой дилемме нет ни на грамм.

 

А-а-а... Так пИсатель ещё и не чИтатель.
Никто нигде не переобувался, просто когда читаете, кроме фиги нужно ещё и книгу видеть. А ещё лучше пост #369 ещё раз перечитайте да и график поизучайте заодно.

 

Ну... удачи вам.

 

В линейке двух литровых моторов, бустрее бензин, в линейке трехлитровых моторов , быстрее бензин. Я не знаю кто , что специально делает медленней или быстрее))