G01 Дизель vs бензин

Но в этой ветке сколько человек ? 10, 20 ? А Х3 на дорогах несколько тысяч, из которых несколько сотен 30d как минимум, уж точно. Выборка нерепрезентативна.
И если бы 30i ехал те же пресловутые 5,8 сек, или даже быстрее, изменили бы они своё решение о покупке ? Вряд ли.

 

Возможно.
Только вы опять упустили факт, что для тех владельцев 30д, которым пофиг динамика и важна экономичность, 30д то тоже испорчен искусственно. Он мог быть еще экономичнее по расходу. Если бы ориентировались на таких пользователей, то не было бы никакой острой педали газа и 2,81. Было бы как у 30и, которая заточена на экономичность, и трансмиссия с числом равным 3,38/6500*4500=2,34.

 

Чудеса, да и только.
Мог быть ещё экономичнее чем что ? Мой практически паспорт выдаёт.
Инженеры BMW не иначе, как Святым Граалем обладают ? 30i специально сделали медленнее 30d, 30d специально сделали не таким экономичным как могли, и при этом оба двигателя все равно лучше, чем у конкурентов, мистика какая-то !

 

Но учтите что среди тысяч х3 все в основном 2.0 д а не 3.0 д

 

Так если предположить что:

1. Продажи дизелей надо увеличить.
2. При росте мощностей бенз двс стремительно растут выхлопы.
3. Инженерная мысль конкурентов отстает.

То все сходится

 

Скорее всего, поэтому и написал аккуратно "несколько сотен".

 

Какая мистика?
И причем здесь бмв?
Все производители так затачивают машины для масс.рынка гражданского л/а - дизель на динамику, а бенз на экономичность.
У всех так. Есть еще хлеще, как у ауди А8, где при одинаковой коробке 4,2 дизель имеет большее пер.число, нежели 4,2 бензин.

И причина с высокой вероятностью известна - регулирование выбросов СО2, заставляющее производителей поступать именно так - привлекать покупателей для дизельных л/а.

Можно, конечно, закатывать глаза, удивляться и не воспринимать технические факты.

 

Думаю меньше. 2.0 дизелек вот это типичная черта владельца бмв.

 

Вопрос, зачем ?
В Европе же наоборот "хейт" дизелей, но там характеристики моторов такие же ? Зачем ухудшать показатели бензина в Европе ?
Аргумент про боязнь еврорегуляторов с одной стороны логичен, но они же учитывают только продажи на территории ЕС ? Государству Российскому традиционно плевать на экологические нормы, у нас в Евро-5 15% автопарка, а в Евро-6 и 1% нет.
Про отсталых конкурентов тоже странно, так как BMW весьма скромная компания по сравнению с VAG Group и Daimler AG и их техническими и финансовыми возможностями.

 

Так вот у вас же в аргументах первые два тезиса связаны в европе хэйт а в рф за солидную мзду чинушам дизели велкам.
У нас во дворе 90 процентов новых машин дизельные. С утра заводятся очень некомфортно запах и шум.

 

Не понял, точнее запутался.
Кватро и Вы говорите, что производитель улучшает показатели дизеля, чтобы стимулировать спрос на него, так как от продаж бензина страдают показатели выхлопа по всему модельному ряду. Так что чище в итоге, дизель или бензин ?

 

Какой хэйт дизелей в европе? Европа и придумала нормы евро такими, чтобы создать преимущество дизелям. Мало того, даже не держит обещания - обещали в евро-6 убрать фору дизелям. И принять этот евро-6 в 2011 году.
Ни черта. Вводят кучи промежуточных евро-6, где фора как была так и осталась.
Ни в сша, ни в японии ее нет. Потому там и нет дизелей.

 

Запутались, потому что ложная концепция у вас в голове.
Когда мы здесь говорим "ухудшает", то это касается динамических возможностей бензиновых авто для нас.
С точки зрения производителя это не ухудшение, а просто настройка под требуемые параметры.
И страдают не показатели выхлопа, а именно СО2.
Сколько можно жевать, что выбросы СО2 и нормы евро никак не связаны?
Только в ЕС регулируют выбросы СО2 для корпораций.
У дизеля в силу специфики меньшие выбросы СО2 на 10% процентов. Поэтому увеличивая число проданных дизельных авто, уменьшаем средние выбросы. При прочем равном.
Такие гримасы регулирования.
РФ, да не ЕС. Но производство унифицировано и нет смысла производить другие железяки даже для другого рынка. Поэтому и в сша бензиновые авто идут с фуфловыми настройками трансмиссии.

 

Ну допустим, но мы же не в ЕС, зачем в РФ тогда ухудшать ?
Можно же сделать 30i быстрее, наплевав на CO2 и сказав, что дизель для экономистов, а бензин для настоящих пацанов ?

 

конечно надо увеличить продажи дизелей, вся европа поголовно слезает с дизеля, правительство шумит на эту тему, а бмв «напекли» именно дизелей, что б подгадить правительству. Бмв клаб превращается в площадку масонов и стол для теорий заговоров

 

Кстати, господин отличник по физике, мистер Кватро, вы сами на чем сейчас катаетесь то?

 

Бензинки даже новые тоже воздуха мягко говоря не азонируют, воняют на прогревах будь здоров! А вообще воздух в основном портят автобусы, грузовики и ездюки без катов и сажевых, после которых шлейфом чернота облаком. Сам на дизеле сейчас, но вот эти чадящие повозки дизельные бесят ужасно (( за такими ехать не возможно, особенно в пробке, приходится обгонять по возможности, рециркуляцию врубать и стекла закрывать. Так что тут зависит от хозяина авто. Боролись бы наши власти за экологию- такие авто бы давно под пресс с огромным штрафом владельцу... А то евро 5, евро 6... хрен ли толку эти «евро» обсуждать пока таких «чахоток» с евро «-6» полно у нас на дорогах.

 

Про РФ и Ес чуть выше добавил ответ.

А про "наплевать на СО2" скажу - с более быстрой машиной они могут даже уменьшиться. Потому что, чем короче передачи, тем точнее ее можно выбрать при городских скоростях, а на высоких скоростях уже глубоко плевать на передачи, т.к. основную роль играет сопротивление воздуха. Поэтому для СУВа, реально более короткие передачи это польза во всем реальном мире.
Вред только на сертификационном тесте, потому что он так создан - там есть влияние средних скоростей и он подразумевает нежелание водителя управлять автомобилем. Типа, любимое "нажал-поехал".
Хотя современные турбо бензомоторы, имеют наилучший кпд даже при средних скоростях.
Т.е. гипотетическое пер.число главной пары в 5,8 вместо 3,38 для 30и позволит ехать на 8-й передаче со скоростью от 50 км/ч до 240 км/ч. При этом примерно режим наилучшего кпд мотора будет от скоростей 50-120 км/ч.

Короче, самый лучший чип для 30и это замена пер.числа с 3,38 на 5,89.

 

Как по мне, то транспортный налог логичнее и правильнее было бы именно к экологическому классу привязать, нежели к мощности. Условная M5 F90 на 625 лс. куда меньше вреда дорогам и экологии наносит, нежели условные Nexia или ГАЗель. Другое дело, что вопрос собираемости этого налога встанет ещё более остро, конечно.

 

Самое правильное это все включить в цену топлива.
Больше ездишь - больше портишь воздух.
И, кстати, платить нужно не просто за объем топлива, а за энергию в объеме (или в массе).
В Германии предложили такое. Платить за квт*часы в литрах. Тут же убили инициативу.
Т.к. дизель в л/а умрет мгновенно.

С 10% большей теплотворной способностью солярки в объеме по сравнению с бензом. А в выгоде будет газ очень сильно.

 

Производитель поставил задачу - продавать в России больше дизелей так как изза грязи дизеля из США и Европы изгоняются. Бензиновый выхлоп чище конечно же. Как это сделать? Характеристики, маркетинг и комплектации.
Доказательства? Много ли дизелей в Японии и Сша ? Экономически развитых странах. Уменьшается ли число дизелей в Европе ? И как вишенка - растут ли продажи дтзелей в РФ?

 

Это только звучит здорово, но я против такой инициативы в РФ по одной простой причине - наши дармоеды и в цену топлива включат, и налог сохранят !

 

Именно так они уже и сделали!)

 

Объясните с инженерной точки зрения, чище/грязнее чем измеряется ? CO2 выше у бензина, но дизель грязнее.
И ведь всё-таки спрос рождает предложение, а не наоборот. Почему у "старших" иксов самый популярный 30d, который самый медленный и базовый, по сути ?
Напомню, легковой дизельный автопарк в стране - 5%. Так что предполагаемый заговор производителей на дизельную экспансию, мягко говоря провальный.

 

Хоспади, ну что ты несешь? )))

 

Наоборот же.
Как раз, 5% всего, показывает потенциал для роста продаж. Есть куда расти. Тем более, когда нет жестких условий как в сша и японии.

Кол-во выбрасываемых ядовитых газов. В частности, оксиды азота.
У классического бенза последних просто нет в силу специфики процесса. Они появляются у бенза только при использовании обедненной смеси. Именно поэтому умерли бензиновые моторы, работающие на обедненной смеси. У бмв был такой 2-х литровый бенз.
У дизеля от них избавиться можно только в очень узком диапазоне работы при наличии ЕГР, нейтрализаторов. И то, не всегда.
Т.е. если ухудшить кпд дизеля, то можно избавиться. тогда встает вопрос - зачем дорогой, но такой же по кпд мотор, с худшими динамическими параметрами?

Хороший намек на тренд у дизелей дает отрасль больших высокоэкономичных дизелей - они полным ходом начинают переходить на сжиженный натуральный газ (LNG).

 

Пардон, но вы забываете про кучу "дизельных заводов", которые БМВ понастроили, чтобы захватить США, но так как США почему-то не захотели захватываться, а "дизельные заводы" переделать под бензиновые не представляется возможным, остается только один путь - ухудшить прекрасный бензиновый двигатель, чтобы продавать убогие дизельные.

 

То есть вы можете просто так написать на бумажке цифры и утверждать, что они правильные, а люди, измерившие разгон реальных машин реальными приборами в реальных условиях - "булшит"? Однако.

 

С ненавистью продавать и омерзением

 

Какой потенциал для роста продаж ?
За счёт кого ? Duster’а на «ручке» ?
Топ-20 моделей по продажам давно видели ? Там дизелями и не пахнет.