1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

для демократии падение Берлинской стены важнее Победы

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Rastignac, 6 май 2005.

  1. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия

    история не терпит сослагательного наклонения :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,

    оставим эту тему. я пас. а ты слишком редко последнее время появляешься, чтобы тебя сразу спугнуть :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да-а, уж.

    Так можно сказать, что и Гитлер поднял свою страну из руин и создал великую империю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    ты смотри - ежели не веришь - могу цитаты привести :cool:

    ЗЫ у меня сезон начался - поэтому в москве наездами - но за столом слежу :rolleyes: - все вижжжжжжууууу ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И ещё, вопрос логики.

    "Под его руководством" означает ли "благодаря его руководству"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,

    видишь ли в чем дело. цитаты меня не интересуют . могут быть интересными два возможных хода дискуссии

    a) сравнение целей, результатов, методов АГ и ИВС с точки зрения стороннего наблюдателя ( абсолютно лишенного субъективизма, национального, странового и так далее ).

    b) перспективы 100% реализации идей и планов АГ в случае его полной победы.

    про первую часть вроде говорит Bagum, но мне даже интересно, как долго они продержаться без ярлыков и мата.

    про вторую часть разговор не получается.

    соответственно мой интерес пока ограничен наблюдением за действиями Baguma :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    По просьбе Вадима разъясняю...
    ЧАРЛЬЗ ХАЙЭМ. ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ

    но сейчас как говорится не об этом :cool: имеется ввиду -кто на восстановление Европы и в какие её части вкладывал деньги - хотя ссылочка оооочень хороша - на твой вопрос прямой ответ :hi:

    а то привыкли понимааааш -СССР привел Гитлера к власти :D - ты почти как америка ВО ВРЕМЯ собственно 2МВ - нормальненько торговала с наци :rock: :rock: :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    НекстПрезидент ;) , а меня честно говоря что-то в последнее время заинтересовал вопрос - а можно ли, историю своей страны рассматривать отстраненно "абсолютно лишенного субъективизма, национального, странового и так далее" (с) ты...
    может это как раз и неправильно? :shock: отрыв происходит... не знаю...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,

    не льсти :)

    у меня нет готового ответа, но предварительный такой.. в эпоху глобализации и когда средства доставки сделали планету маленькой, возможно космополитизм , а не это ли отстранение , и есть шанс
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    не льщу ;)
    я правильно понимаю что космополитизм - если не брать мудрёные слова - это ощущение всей планеты Земля своим домом? :) если так - то без внешнего фактора все в космополиты не перейдут - пока своя маленкая Родина у каждого - не планета Земля - а город либо район... :) все должно развиваться постепенно :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не надо подставлять ish'a, намекая на президенство - он нам ещё живой и свободный нужен :)
    А мне непонятно - зачем же историю, тем более свою, рассматривать с точки зрения "мы лучше всех и всегда правы"? Какие уроки и опыт можно извлечь из такой позиции? :shock:
    И совершенно непонятно (уже неоднократно здесь спрашивалось) - как можно не пользоваться такими достижениями Отчизны, как авто и лезвия для бритья "Нева" :), а пренебрегать ими в пользу чуть не вражеских "аналогов" ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    есть такая мысль что стадо баранов во главе со львом - львы, а стадо львов во главе с бараном – бараны так что и благодаря руководству в том числе, хотя имхо дело было общим и делали его все вместе (почти)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия

    Поднял и создал, правда вся его империя существовало только время войны и время подготовки к ней... только не надо мне приписывать в ответе что я даю какю то положительную характеристику его империи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Крейзи, майн гот :), тебе всё время что-то приписывают недруги - то стихи Пушкина, то одобрение Гитлера. ПРямо нелегко тебе ;)

    Насчёт баранов и львов - мысль утешительная, хотя и весьма сомнительная.
    Но раз уж ты считаешь её верной, то поясни применительно к обсуждаемой теме: Сталин - это лев во главе народа-баранов или баран во главе львов? ;)

    Что касается продолжительности существования империй, то в историческом масштабе время существования Рейха и СССР сопоставимо и ничтожно мало, а экономической мощи Германия добилась значительно большей по тем временам.
    Так что... ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Ну пожалей если хочешь :) А лучше помоги материально :D :D


    Вадим а ты правда не видишь чего я пишу временами или прикидываешься? :)

    на случай если и правда не заметил
    Кстати никогда не задумывался что поговорка это скорее намек и необязательно ее трактовать буквально? :)


    Большей к какому году? Или хотя бы относительно чего большей? Кстати никогда не задумывался что вся оккупированная Европа рабатола на Германию?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Крейзи, я, конечно, жалею тебя, но деньги здесь не при чём ;)
    И я вижу, "чего ты пишешь временами" ;)
    Что ты называешь поговоркой и на что это намёк? Если ты про баранов, то мне кажется эта сомнительная история здесь неуместна, на что я и намекнул тебе ;)

    Большей к любому году совместного существования :), относительно другой европейской тоталитарной империи - мы же всё время говорим о большевиках и нацистах, СССР и нацистской Германии. Ты что, нить теряешь разговора? ;)

    Я, как ты наверное знаешь, вообще никогда ни о чём не задумываюсь, просто повторяю заученные фразы. Поэтому о том, что на Германию работала вся Европа помню со школьной парты ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,

    ну т.е. пока гром не грянет.....

    ждем зеленых человечков, метеорита или войны с применением ядерного оружия
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,503
    Пол:
    Мужской
    Неправда ваша, дяденька! Гитлер начал как раз со своего народа, точнее не сразу дошел до своего, сначала с немецкого и только потом занялся аншлюсом Австрии. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Леонидыч, они про это забыли :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Для непонятливых можно и разжевать: без талантливого руководителя который может организовать работу и обладает всеми качестами лидера даже самые распрекрасные специалисты могут завалить дело -
    то мое видение. Поговорка же как и любая допускает условности


    Любопытному на днях прищемили нос в дверях - объяснять?


    Что еще непонятно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    могу так же сообщить, что бестолковый руководитель может завалить дело независимо от толковости исполнителей и правильности цели :)

    при этом исходя из сегодняшний теорий управления, роль руководителя уменьшается, а роль коллектива и каждого отдельного сотрудника увеличивается :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    так точно, об этом тоже сказано


    сегодняшние теории управления применять к событий 70 летней давности мягко говоря неправильно.... давай туда применим тогда новые миги, ядерные бомбы и всю современную технику вообще
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. 63reg

    63reg Banned

    В клубе с:
    15 июн 2004
    Сообщения:
    133
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    жаль что тогда большие дядьки не знали эту теорию управления :cry:, а может им было просто похнатакие теории.
     
  24. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,

    а я и не предлагаю их применять.. просто к роли личности в истории
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    - у вас был культ личности?
    - да, но и личность была
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так ты сам будь личгостью - и культ ничей не понадобится, даже другой личности :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия

    а что сделать с теми, кто просто не доросли до великой американской игры - бейсбола, и поэтому не могут считаться свободными по-настоящему? :) (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    О себе позаботиться лучше, чем за бедных негров переживать ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    то есть пытаться дорасти до бейсбола ? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Похоже, у нас языковой барьер возник ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика