1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Электрические авто и закат ДВС (двигателя внутреннего сгорания)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Wheels07, 13 дек 2020.

  1. дюха.

    дюха. Абориген

    В клубе с:
    13 май 2010
    Сообщения:
    2,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Технологии дешевеют, еще лет пять назад электромобиль был доступен только очень богатым, сейчас они уже значительно подешевели даже новые, плюс подключились к производству другие автопроизводители и началась конкуренция, так еще несколько лет развития и электро придет в массы, не факт конечно что в РФ, но во всем мире точно. Так же и технологии зарядки развиваются, в штатах уже есть 15 минутные чарджеры для Тесла, да и в том году презентована тесла с заявленным пробегом более 800 км.
     
    Wheels07 нравится это.
  2. дюха.

    дюха. Абориген

    В клубе с:
    13 май 2010
    Сообщения:
    2,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот точно. Во дворе заправку можно сделать хоть у каждого фонарного столба, а от подстанции вообще несколько десятков зарядных станций уж точно можно запитать, нужна воля государства и города на развитие электро.
     
  3. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Уважаемый, а причём тут кол-во производимой энергии в вакууме и потребление в твоём конкретно ЖК?
    В том, что её (энергию) смогут выработать - сомнений нет. А вот доставить и подвести к потребителям, а также обеспечить бесперебойность - есть.

    Это большая ошибка, так считать. Поинтересуйся, какая выделенная мощность у ЖК на 1000 квартир. Она никогда не будет 1000*15кВт, потому что никто одновременно не использует все свои 15 кВт - не пьёт чай и не стирает в одно время, да и 15 кВт с нынешними устройствами, светодиодными лампами и пылесосами на батарейках - это с запасом. А вот всего 20 Тесл на быстрой зарядке уже могут поставить на колени несвежие трансформаторы старой ТПшки.

    Во 1, чисто психологически большинство будет ставить авто на зарядку на ночь. Потому что это не так сложно, как ехать на АЗС, и потому что электрички не дают никакого запаса. Когда у меня треть бака, я могу кататься ещё несколько дней в любом режиме. Когда у меня будет 30% заряда, я буду очковать, что где-то встану.

    Во 2, хороший вопрос про пробеги, который я даже не поднимал. А заключается он в том, что пока на электричке не доехать без зарядки даже Ростов - Краснодар 260 км, это всё городские игрушки. Хотя в качестве городской игрушки вполне норм, но опять же, упираемся в инфраструктуру, которой нет и в ближайшие 10 лет не будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maroon Bells, Wav.ka и M535i нравится это.
  4. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,466
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Этой зимой сильные холода, Япония, Китай, Европа закупают больше газа. В российских городах усиливают подачу отопления.

    Интересно, про смогут в таком случае предложить нам ВИЭ? Приблизить Солнце к Земле? Заколдовать ветер, чтобы он сильнее дул?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maroon Bells, Eugene YYZ, M535i и ещё 1-му нравится это.
  5. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Это где на квартиру выделяется хотя бы 10 кВт, массово?
    Слышал ли ты когда-нибудь про коэффициент одновременности? Он для многоэтажек равен 0,3, если что.
    По факту, когда ты видишь у себя в щитке вводной автомат на 50А и тешишь себя мыслью что у тебя выделено на квартиру 11 Квт, ты физически получаешь всего 3,3 кВт, в том случае если все твои соседи одновременно включат нагрузку.
    В реальной жизни такого почти никогда не бывает, оттого и применяются эти коэффициенты при проектировании подстанции для ЖК.
    А вот когда все включат свои электрички на зарядку, то такая ситуация как раз и возникнет. И прости-прощай, ага)

    п.с.
    Никто не даст тебе подключать ЗУ для электричек на тот же трансформатор, который питает сам дом.
    И в итоге, чтобы все эти ваши мечты сбылись, придется рядом с существующей ставить еще одну подстанцию. И она будет сильно большей мощности чем существующая, ага.
    Когда вы найдете ответ на вопрос кто, как и на какие шиши всё это будет строить, тогда возможно вы чутка к своим мечтам и приблизитесь.
    А потом еще подумайте что придется под землей от этой подстанции кабели по двору раскидать. А затем еще и дворовую территорию восстановить, газоны, асфальт и пр.

    п.п.с.
    Не в этой стране(С), увы.
     
    #2015 makroman, 10 янв 2021
    Последнее редактирование: 10 янв 2021
    Maroon Bells, maksym-f, Wav.ka и 2 другим нравится это.
  6. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    А ещё кабель до этой самой новой ТП. Который тоже надо закопать по пути следования и восстановить потом покрытие. А ещё трансформаторы, откуда этот кабель придёт, поменять.

    Но вот с иронией про страну не согласен. Это везде превратится в проблему. Конечно, условная Германия её решит быстрее, чем условный Тайланд с их кошмаром из проводов на улицах. Но тем не менее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Кстати, не знаю, как в Маськве, а например, на М4 в РО и в КК на Лукойле давно стоят зарядки, которые заряжают бесплатно. Потому что брать плату за электроэнергию может только сетевая компания, коей Лукойл не является. Это для понимания, насколько у нас быстро меняется законодательство под все эти ваши Теслы.

    Впрочем, помимо нас, я хорошо помню планы Volvo не выпускать ДВС с 21-го года. Ага.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    NormaX нравится это.
  8. дюха.

    дюха. Абориген

    В клубе с:
    13 май 2010
    Сообщения:
    2,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне то мечтать не надо, я пошел и оформил и пользуюсь заряжая прямо в паркинге, а ты если мы уж сразу так на ты можешь дальше доказывать почему нет. Вроде нет дефицита мощностей пока и до 15кВт оформляется в упрощенном порядке.;)
    Да и в рамках города опять же была бы воля государства.
    И да если даже каждый день ставить на зарядку высадив за день половину аккумулятора, то 3-4кВт хватит выше крыше чтобы за ночь восполнить заряд. 10кВт полностью заряжает за 8 часов.
     
    #2018 дюха., 10 янв 2021
    Последнее редактирование: 10 янв 2021
    Wheels07 и M535i нравится это.
  9. дюха.

    дюха. Абориген

    В клубе с:
    13 май 2010
    Сообщения:
    2,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да полно Европейских стран которые кстати покупают ресурсы для выработки той самой энергии уже эту проблему решили и США решили так что вся страна спокойно проезжается на электро. Да у нас с учетом расстояний и плотности это сделать сложнее, но можно при воле правительства.
     
  10. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Это кто сказал?)
     
  11. дюха.

    дюха. Абориген

    В клубе с:
    13 май 2010
    Сообщения:
    2,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я об оформлении 15кВт.
     
  12. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    то что у тебя в твоем паркинге нет проблем с мощностями совсем не означает точно такой же картины по стране.
    и эта картина увы вообще не такая, как тебе представляется.
     
  13. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а что за электричка? тесла?
     
  14. bacsan

    bacsan Жулик

    В клубе с:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А воля правительства это переход на метан
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. дюха.

    дюха. Абориген

    В клубе с:
    13 май 2010
    Сообщения:
    2,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кстати Собянин отвоевал развитие электричек и в Москве больше Газпром газомоторное топливо больше не строит планов развития, конечно Москва это не вся Россия.
     
    Wheels07 нравится это.
  16. дюха.

    дюха. Абориген

    В клубе с:
    13 май 2010
    Сообщения:
    2,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пока никто из знакомых кто хотел не сталкивался с проблемой, возможно и есть, не могу спорить.
     
  17. дюха.

    дюха. Абориген

    В клубе с:
    13 май 2010
    Сообщения:
    2,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да Тесла модель S, брал попробовать, все проблемы с заправкой решились легко и уже год как эксплуатирую, теперь смотрю посвежее полный привод.
     
    M535i и Wheels07 нравится это.
  18. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    В клубе с:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В 2019 году было продано новых 1 759 532 автомобилей в России. Если смотреть линейно, при 100% продаж новых эл авто замена всего парка займет 52.9/1.76=30 лет Понятно то процесс нелинейный будет, но все равно времени будет достаточно чтобы создать инфраструктуру по зарядке
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    В клубе с:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот именно полный привод + быстрый разгон в седанах за те же деньги и убьет ДВС
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Wheels07

    Wheels07 Живу я здесь

    В клубе с:
    5 сен 2003
    Сообщения:
    10,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тут дальнобойщики громко кричали что 300 - 400 км запас хода это вообще игрушечный авто, интересно, с 800 км что кричать будут?:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. makroman

    makroman Старики-разбойники

    В клубе с:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    не будет там 800 пока.
    даже скрытый Маск только о 54% увеличения говорит, да и то неявно так)
    и кстати, увеличение запаса хода на 54% увеличит время зарядки на те же 54%)))

    п.с.
    про быстрый разгон особо поржал, спасибо)))
     
  22. дюха.

    дюха. Абориген

    В клубе с:
    13 май 2010
    Сообщения:
    2,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Конечно противники будут отрицать, как когда то кучеры смеялись над авто с двс. Время покажет. Пока ждем новинку:
    Разгон до 97 км/ч менее 2 с, максимальная скорость — чуть больше 320 км/ч, трехмоторная компоновка с суммарной мощностью всех элементов 1100 л.с. и запас хода 840 км! Tesla Model S Plaid.
    В продажу Model S Plaid поступит в 2021 году.
    Сейчас разработаны чарджеры за 15 минут заряжающие, ну пусть будет 30 мин, проехав 800 км мало кто не остановится перекусить и кости размять на пол часика. А при ежедневной эксплуатации раз в неделю на ночь поставить подзалить вообще не проблема. Тут надо попробовать твое не твое и подходит ли под твой стиль жизни.
    Да и уже сейчас в нашей неразвитой в плане электричек стране официально продаются Ауди, Ягуар и JAC электрические. А в следующем году фольксваген, шкода и хюндай. Конечно на данном этапе они рынок не захватят, но в течение 5-7 лет думаю процентов 25 оттяпают.
    В основном противники упирают на малый пробег и невозможность междугородних поездок, но надо учитывать, что есть огромное количество людей которые за всю жизнь в межгород не выезжали, а используют авто только для локальных поездок, вот они и выберут в первую очередь. А те кто постоянно колесит по стране или много по работе будут на двс. Тут спорить как бы не о чем.
     
  23. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Даже 10 это долго, 15 неприемлемо долго
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Товарищи поклонники электротяги, а расскажите что со скоростью разряда при минусовых температурах?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да указывала уже на то, Вилс считает, что необходимые мощности сэкономятся на замене лампочек на фартовые)) мне сомнительно
    И про сложности воткнуть это все в существующую застройку и про СНИПы отдельный вопрос и про сбор оплаты итд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,991
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    с 800 будет гораздо лучше)) даже внутри города каждый день с зарядкой морочиться - это как лошадь доить в сравнении с заехал раз в неделю на заправку на 10 минут (в совокупности всех действий!, а не по времени зарядки) - и забыл эту тему
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. bacsan

    bacsan Жулик

    В клубе с:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Куда ты спешишь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,128
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Из ростова в краснодар владельцы электричек ездят спокойно, они просто не знают, что не возможно, по мнению великого всезнающего эксперта. Поэтому и ездят туда сюда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати, коллеги.
    А вот если все зарядки заняты?)))
    Во дворе или у ТЦ или на заправке межгорода?

    На обычной АЗС - очередь не проблема, а на зарядке ???
     
  30. M535i

    M535i Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да ездить можно хоть с Владивостока в Санкт-Петербург...
    Никто не говорит, что не возможно, все говорят - гиморой)))
     

Яндекс.Метрика