Это нормальное явление?!

так и есть, в авто-авангарде вам правильно сказали.

 

... на МБ допуск 5мм , у вас "на глаз" больше ... думаю , нужно побадаться, так дилер не будет менять

 

Разрешите поднять тему.
Еще раз процитирую интервью инженера (ссылку тут на форуме уже кидали), который проектировал тормоза новых эмок:
http://f80.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=971411

Там есть вопрос и ответ про эти трещины.
Надеюсь, эксперт-первоисточник снимет все сомнения.

 

Вот только прежде чем опираться на мнение эксперта, давайте определимся, о каких ПЕРФОРИРОВАННЫХ дисках идёт речь. Из какого материала диски? Если чугунные - то, ещё раз: заметил ТРЕЩИНУ, видимою глазом - диск на выброс.
А именно о чугунных дисках речь идёт в стартовом сообщении

 

А чего тут определяться? Просто прочитайте то, что сказал инженер по тормозным системам.

 

Мне какой - то там инженер - не указ. На 100 % не уверен, но % на 99 этот инженер с его знаниями - мне и в подмётки не годится.
Тут ситуация простая: если этот инженер пишет, что на чугунных перфорированных дисках допустимо в зоне перфорации наличие видимых глазу трещин (ещё раз подчёркиваю, на ЧУГУННЫХ, так как в данном случае материал имеет решающее значение), то это не инженер, а тупой баран.

"Керамика" - иное дело. Но, ещё раз: в стартовом топике диски чугунные.

 

Трещины в тормозных (чугунных) дисках М с перфорацией, допустимы!
Размеры и геометрия "допуска" трещин описана в ссылке.
http://f80.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=971411

 

Уважаемая редакция... Нет слов.
Не читали, но осуждаем (с).

 

Николай, привет!

Судя по тому чем, и, главное, как ты занимаешься, у тебя серьёзное техническое образование.
Три первых курса такие дисциплины, как Материаловедение, Технология Конструкционных Материалов, Сопротивление Материалов, позднее - Детали Машин, Теория Надёжности и прочее совершенно спокойно позволяют мне делать выводы о недопустимости наличия сколь либо заметных трещин в "силовых" чугунных деталях.
Чтобы не писали инженеры БМВ по этому поводу...
Кроме того, даже если хоть на минуту допустить ... допустимость трещин, то как обеспечить их дефектовку? То есть - принятие решения, об уже недопустимом развитии трещины? Что, после каждой поездки их измерять? Бред для "гражданского автомобиля"

Так как ты технарь, я долго распинаться не буду. Просто обрати внимание на то, что каждая засверловка (кстати - именно засверловка, а ни какая не перфорация!) имеет фаску. И ответь - для чего эта фаска, если не для того, чтобы снизить вероятность возникновения "концентратора механического напряжения". Что такое видимая трещина? Начало разрушения, в результате действия "Массированного" концентратора, которым является отверстие в чугунной детале. Попадание в лужу, не говоря уже о циклических "переходах через "0", которых в московском регионе только за один зимний сезон может быть порядка ПЯТИ ДЕСЯТКОВ... Разрушение может быть внезапным. Тем более, что и сама трещина является не менее "эффективным" концентратором напряжения

ВОт тут для общего развития тем, кто вообще не в теме:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Концентрация_напряжений

Да, на "ты" мы вроде переходили...

PS Можно ещё напомнить, как обходчики, когда состав на станции стоял, вдоль него ходили и молоточками по "буксам" постукивали. Зачем?

 

Есть вещи, на чтение которых нормальному инженеру не стоит тратить времени. К примеру, описания таких устройств как: "экономители" электрической энергии", "вечный двигатель первого или второго рода", ... перечень лень продолжать.
В этом же ряду - и описание допустимости трещин в "силовых" деталях из чугуна, подверженных воздействию знакопеременных динамических и температурных нагрузок. В частности, таких, как тормозных дисков.

 

Алексей, приветствую!
В целом я с Вами согласен, что слово трещина в чугуне пугает инженера очень сильно.
Долго Вам не отвечал так как не было времени заняться методами разрушаемого контроля ))
Тормозные диски как известно изготавливают из чугуна в состоянии перлит.
Но вот перлит перлиту рознь и это очевидно при изломе обычного тормозного диска BMW и тормозного диска BMW M
На мой взгляд в состав дисков М достаточно много добавлено легирующих компонентов, ну и серы с фосфором поменьше.
Зерно на тормозном диске BMW M гораздо мельче, можно конечно дальше проводить опыты но нужно оборудование и время.

По сему могу сделать вывод что трещины в обычных тормозных дисках BMW не допустимы, здесь я с Вами полностью согласен.
А вот трещины радиальные не более 10 мм в длину от отверстий в тормозных дисках M вполне обычное дело.
Здесь стоит заострить внимание на температурный диапазон тормозных дисков BMW M, а это серьезная величина до ~500 градусов Цельсия.
Обычный тормозной диск BMW рассчитан до ~ 250 градусов Цельсия.
Кстати причиной возникновения трещин в тормозных дисках является их быстрый нагрев (тепловая деформация) а не какие попадания в лужи т.п. народный фольклор.
Хотелось бы обратить внимание на очень примечательный факт.
Любой человек с треком на ты знает что есть такое разогревочный круг где прогревают не только шины, мотор с трансмиссией но и тормозную систему, причем достаточно плавно.
Тормозной диск разогретый до примерно 200 градусов можно практически без последствий (образование трещин) разогревать практически мгновенно до 500+ градусов Цельсия.
А вот BMW M5 с снаряженной массой 2000+ кг на полностью холодной тормозной системе "осадить" с 250 км/ч гарантированно приведет к трещинам или того хуже к искривлению геометрии "диски бьют"

 

Прежде чем ответить, почитаю по "перлитным системам". Кстати, гарантия у меня уже как лва с лишком месяца закончилась. Всё чаще приходит мысль вернуться к нашему разговору о "красивых" тормозах для XD3

 

Читай - не читай...
Инженеры, проектирующие высоконагруженные тормозные системы, нашим инженерам - не указ.

 

Во - первых, постарайтесь убрать из своих сообщений в мой адрес оттенки хамства. Знаний они вам точно не прибавят.
Во - вторых, руководители инженерного департамента БМВ АГ, того,который берёт на работу в частности выпускников кафедры Э3 МГТУ им. Баумана, с удовольствием и на регулярной основе со мной советуются, не стесняясь признавать превосходство моей квалификации. Это - нормально.
Соответственно, в "перлитных системах" лет уже 30 (если не 50), наверное, как нельзя придумать ничего нового. Поэтому, я буду чрезвычайно сильно удивлён, если увижу что то иное, чем обеспечение просто стабильности структуры перлита такой, чтобы допуски в расхождении характеристик повторяющихся элементов были не выше, чем в 2 - 3 %.
Могу допустить, что на заводе (в г. Ландсхут он кажется расположен, по соседству с производством алюминиевого литья) таких показателей добились.
Но я не видел не у одного ОД оборудования, для неразрушающего контроля металлических деталей! Поэтому, по прежнему считаю, что трещины в "силовых" деталях, испытывающих такие нагрузки, такого характера, как тормозные диски - они недопустимы.
Если вы мало что поняли из написанного - вина не моя: это - тоже - "нормальное явление"

 

А если отбросить крикливость и зазнайство - чем по факту опасно? Разрушением диска?

 

А я считаю что к мнению любого инженера надо прислушиваться. Мы все привыкли себя успокаивать, что в БМВ не дураки сидят и как они говорят, так и надо делать. И ничего не мудрить. Касаемо тем с маслом, топливом, обслуживанием-можно поступать как заблагорассудится. Но если есть сомнения в тормозах, то снимать эти сомнения обязательно. И полагаться на то, что инженеры БМВ говорят, что трещины это норма-нельзя. Завтра на дороге не дай Бог что-нибудь случится, я сомневаюсь что инженера, говорящего, что трещины норма, возьмут за задницу. В данном случае его слова ни к чему его не обязывают. Скажут, что тормозил не так))) Есть сомнения-меняй. Нет-езди дальше на свой страх и риск. Я бы поменял на обычные и не парился.

 

Не зазнайство, но понимание, основанное на объективных показателях, что уровень НАСТОЯЩИХ инженеров, обученных в МВТУ им. Баумана в 70 - х - 80 -х годах, существенно выше, чем уровень, в том числе, увы, и инженеров БМВ.
Но если вам до сих пор, по прочтении данной темы, не стало понятно, чем "по факту опасно", то тут уже следует говорить не об инженерном уровне, но об уровне, опять увы, просто недостаточного умственного развития

 

Очень правильные слова.
Тем более, когда инженер не может устранить дефект конструкции либо технологии (а в данном случае в первую очередь речь идёт о невозможности применения в конструкции хоть трижды перлитного и равновесного по дисперсности структуры чугуна) в силовых элементах, испытывающих знакопеременные динамические и температурные нагрузки, невозможности дефектовки этой конструкции в обычных условиях эксплуатации, то этому инженеру просто велят сказать, что это норма. И инженер говорит. Потому как, он не скажет, так скажет его коллега.
Кстати, так и в нашей "оборонке" было....

 

То, о чем Вы пишите, - это психология. Я ничего против психологии не имею. Кому-то комфортно, например, менять масло раз в 4000км, кому-то раз в 12000км.

Но история с перфорированными дисками - это известнейшая на весь около-автоспортивный мир история. В выходные дни на Ринге тысячи машин, каждая вторая (если не каждая первая) - с такой "проблемой". Нагрузки там, сами понимаете, не гражданские.

А товарищу Cuprum стоит, наверное, уже предъявить свои регалии. Кого он консультирует в БМВ?

 

Все мои регалии - подробно в профиле изложены примерно 10 лет тому назад ещё. Только "раздел" состава автомобилей меняется, да комментарий в отношение к идиотам и неадекватам

Кстати, по выделенному: это тоже, как и езда на трескающихся чугунных дисках - не психология, но обычный технический идиотизм

 

Плюсую, к сожалению, ни раз сталкивался с таким явлением, так как так же являюсь выпускником этого великого универа. Жаль только что преподам которые учили в 70-80-90 - х уже за 90 лет. Могу сказать что по своей специальности лазеры. Сейчас мой одногруппник который закончил Универ с красным дипломом возглавляет оптическую лабораторию в Самсунге, так вот он говорит, что лучшие 10 инженеров все из РФ. Но я не говорю что немцы или иные инженеры глупы или глупее, но есть такой анекдот, который рассказывают америкосы и европейцы из компании шелл друг друг "если проблема сложная ее отдают американцам, если проблему не возможно решить ее отдают русским".

 

Согласен со всем, кроме того, что для меня это не "универ", но, всего лишь, УЧИЛИЩЕ

А по существу вопроса, увы. Тут рассуждают в технических вопросах (за редким исключением) персонажи, и в технике не соображающие, да и рассуждать не умеющие. Что поделать...

 

так бы везде сказали, как и в авто-авангарде, все ж регламентировано

 

Трещины, штука для перфекциониста которых у нас большинство на вид не приятная по факту безопасная по сути тянущая на гарантийную замену при хорошем отношении ОД...

 

Мне по гарантии поменяли. На пробеге 5тыс, появились трещины и легкое биение. В лужи не влетал, на мойке только после того как остынут...было одно торможение с 270 до 80 на прогретых тормозах.
По итогу поставил керамику и забил на мысли о поведенных дисках и трещинах на перфорации