Фальшивая история

Если быть более точным - от митохондриальной Евы

 

с приходом людей нового менталитета и целей (1, 2 век) , Великие страны и города рухнули как карточные домики, ни языка ни границ не осталось...заслуги таких великих императоров Рима и его полководцев как Сцепион Африканский, Гай Цезарь, Крас, Троян , Помпей в секунды ушли в прошлое. Какое все таки мощное оружие против них применили?, ничего не осталось...

 

Стремя
В Азии придумали стремя, опосля чего катафрактарии стоптали беспортошную римскую пехоту, которая так и не смогла ничего противопоставить массированному удару тяжелой кавалерии
В результате тяжелая кавалерия воцарилась на поле боя вплоть до появления швейцарской баталии...

 

Ну, Вы посчитайте кол-во упоминаний о боевых действиях и их причинах - думаю, основания появятся.

В противном случае любое подчинение одного княжеского престола другому можно считать "игом".

Кроме того, оперируя понятием "татаро-монгольского ига" следует четко понимать, представители каких народов принимали участие в этом проекте. Когда же выяснится, что ни татар, ни монголов там не было, поскольку не существовало таких этносов, картинка несколько изменится.

 

Причины известны: завоевание, взятие под контроль.

В случае например поголовного истребления населения захваченных крепостей и эксплуатации оставшихся посредством не только взимания дани но и т.н. приставств - думаю что можно. Достаточно например сравнить Татаро-монгольское иго с некоторыми обстоятельствами Смутного времени...

 

Это как раз понятно - практически всех, заваоеванных татаро-монголами ранее

И куда же они по-Вашему подевались?

 

Причины - неуплата налогов, убийство сборщиков и тому подобные инциденты, никакого контроля не устанавливалось. Те же Владимиро-Суздальские боролись исключительно за право самим собирать и ПЛАТИТЬ в Орду ясак. Кроме того, частенько ордынские воеводы занимались еще и "принуждением к миру" замеждуусобившихся князьков.

Поголовное истребление было вообще характерно для того времени. Ни про монгол, ни про татар ничего не услышал, поэтому Ваша картина мира осталась непроясненной: кто конкретно установил "иго"?. А что насчет Смутного времени?

 

Кто конкретно? Татары? Так они еще в 1936 году подавали прошение в ВС СССР с просьбой называть их булгарами. С монголами повременим пока, да?

 

Я имел ввиду - куда они подевались из своих войск перед нападением на русские княжества?

И потом, насчет названий. Вам не приходило в голову, что в разное время у разных народов одни и те же названия имели разное значение?

Например:

1) Слово "сарай" в тюркских языках означает "дворец", а в русском - известно что

2) Слово "сказка" в 17-м веке употреблялось в значении "рапорт", "доклад". А сейчас - известно в каком

Вот с татарами как раз та же фигня (исключая может быть крымских, и то...)

 

Контроль был жесткий. Бесермены под предводительством баскаков регулярно проводили карательные акции, буквально соревнуясь в жестокости и кровожадности. Некоторые, прежде населенные и оживленные русские земли за время ига совершенно обезлюдели и опустели... Однако, улус им досталсо, мягко выражаясь, очень непростой. И вся дальнейшая история тому подтверждение. Вон, теперь даже Вы сомневаетесь в существовании некогда многочисленных, могучих и непобедимых воинов, не знавших поражений вплоть до Куликовской Битвы

Феодализм как он есть...

 

Т.е. Вы согласны, что выражение "татаро-монгольское иго" некорректно? На мысль о названии народов я как раз Вас и наталкивал Так кто же выступал под псевдонимом "татары"?

 

1) Это что за звери такие?

2) Такое случалось сплошь и рядом вообще при всех русских междуусобицах и даже еще раньше, с половцами, например.

 

А. Крюковских. Словарь исторических терминов, 1998 г.

БЕСЕРМЕН — мусульманский купец-откупщик монгольской дани в завоеванных странах. После восстаний в русских городах 1262 года изгнаны с Руси. В русском языке сохранилось слово «басурман» — в переносном значении грабитель, разбойник.

В подобных масштабах и на подобном уровне - не случалось вплоть до казацкого беспредела Смутного времени

 

История ничему не учит? Точно такое же, что и сейчас применяют на всю Европу:
опидорашивание территорий, возведенное в ранг толерантности, целью
которого становится тупое невоспроизводство потомства, как следствие -
естественное сокращение численности населения, приведшее к невозможности
контролировать территории. Сегодняшняя ситуация отличается лишь тем, что
сокращающееся население заменяется за счет арабско-азиатского-африканского
материала, который в свою очередь проходит обработку обыдлячиванием,
и усматривая тот факт, что подавляющая масса этого послушного материала
имеет мусульманскую прошивку, а в мире повсеместно идет полномасштабное
стравливание муслимов с остальным миром, то в финале вся эта критическая
масса ненужных автоматически становится под ружье в качестве скота на убой.
Таковы реальные перспективы на ближайшие четверть века, ибо прогноз,
что через 20 лет муслимов будет >>60% в мировом сообществе весьма реален.

 

Китайские товарисчи на пару с индийскими такого не допустють! Так штаа, не сцать, прорвемсо!

 

Тебе же нравится мусульманская прошивка? Ты ее успешно противопоставлял раввинской глобализации, а Коран - Библии и Торе с Талмудом и Заветом.

 

Напротив, настаиваю, шо сие как раз и есть наиболее корректное собирательное название участников нашествия. По крайней мере, с нашей точки зрения. Татарами в то время на Руси именовали прущие с Поля разные непонятные народы (подобно латинскому наименованию "варвары"), а перли они как раз под предводительством монголов. Так штаа...

 

Ну скажем так. Вдумчиво раскурив данную тему, в частности не могу не согласиться с возможностью представлять в качестве основной движущей силы Смуты конфликт между двумя зарождавшимися военными сословиями - дворянством и казачеством...

 

Хоть стремя и явилось прорывом в свое время, но все же далеко не применение стремени азиатскими кочевниками (и, соответственно, резко возросшие боевые возможности конницы, оснащенной стременем) явилось причиной упадка Римской империи. Букет причин там был большой и пышный, в том числе и угасание этноса (согласно теории пассионарности нелюбимого тобой (без проблем, если на ты?) Гумилева), ты об этом сам прекрасно знаешь. А если сказать одним грубым словом, я бы сказал так - опидарасились римляне, вот и все.

Когда писАл свое сообщение, не увидел, что Майти Джо несколькими сообщениями выше также написал про гомосексуализацию римлян. Не плагиат с моей стороны в общем.

 

Господа, не включайте стопкран, мы не в паровозе, смотрите на карту,
85% китайцев проживает на 15% прибрежной линии их гос-ва, одна
ракетная атака и нема никого, и можно снова заселять их пустые и обширные территории.
_______________

Значит ты, добрый человек, так ничего и не понял, ну да и шут с ним.
_______________

Ты, добрый человек, сию ахинею даже в одиночестве стоя перед
зеркалом не рассказывай своему самому внимательному собеседнику, коего
увидишь
перед собой. Тема смуты в КС очень бурно обсуждалась в соседней теме, поиск
в помощь.

 

Не согласен, что самая корректная. Представления русских 13-15 вв. и русских современных о татарах различны. Возможно, русские тех времен и воспринимали татар, как ты пишешь, но современные русские татарами воспринимают именно представителей титульной нации РТ, корнями в основной массе своей вышедших из волжских булгар. На мой взгляд, "монгольское нашествие" и многочисленные производные от него более верный термин.

 

да ну? а вчера-то как было ясно...

 

румынский и молдавский очень похожи на итальянский

 

Гг... Если так же как тема татаро-монгольского ига некоторыми тут, то...
Впрочем, за наколочку спасибо. Надо будет глянуть на досуге...

 

Да, все верно, заселено примерно 36% вообще всей территории Китая
_______________

_______________

Спакуха! Раввинизация глобализации через ссудный % - это чье?? В противовес мусульманскому разрешению от Аллаха на торговлю, но запрет на ростовщичество с правилом мударабы. Про слив конкуренции Тимуром (ой, Перуном) и его командой в названии прошивки я помню

 

румыны так не считают. самый удалённый от итальянского язык романской группы.

 

то есть все-таки они от нас ушли, а не к нам пришли? Т.Е. мы сами от себя ушли ?

 

я с тобой спорить не буду.

т.е. я как бы не с тобой.... румынам даже не надо итальянский учить специально чтобы общаться

поправляйся, кстати.

 

Итак, наконец я от Вас добился ясности в 1-й части названия: иго было, а замутили его "варвары"-"татары" (собирательный образ, русские туповаты были: из степи пришел - аа, ну ясно, татарин) под предводительством монголов. Осталось выяснить 2-ю часть: а что же это за монголы такие? Как они к современным соотносятся? Так же, как "татары" к булгарам?

Добремся и до Смуты, причем, возможно, в соседней теме.

 

это преувеличение , гротеск. общался с румынами в течении 3 месяцев, занимался тогда итальянским. ни итальянцы румынов ни румыны итальянцев не понимают.

почитай вот тут
цитата " Тем не менее общность румынского с современным стандартным итальянским (тосканский диалект) не стоит преувеличивать, так как имеются и существенные отличия в плане лексики, фонетики и грамматики. При этом эти черты можно обнаружить в других романских языках в большем или меньшем количестве."