1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Трактуют что 1 год в ветхом = 1 месяц. Но 1) далее по тексту упоминаются и месяцы и дни - возникает вопрос - что тогда в ВЗ месяц и что день 2) в дальнейший повествованиях упоминаются предки, которые рожали в 29 лет (ветхозаветных лет) и, если, считать год=месяц, то, кмк, родить сына в 2.5 года очень сложно
    З.Ы. Я ненадолго
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хотя, это ВЗ как и вся Библия еще тот источник.
    Интересно насколько то что мы можем сейчас читать соответствует тому что писали в начале. Дай Бог процентов на 5
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Библиофоб детектед. Ща сроки за это паяют
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не, не фоб, а теорийфсемирногозаговорафил ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    С научной точки зрения Библия рассматриваеццо как нарративный источник V в.н.э.
    Последователи Христа упоминаюццо в частности Светонием во II в.н.э при описании жития императора Клавдия :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Короче, сказки Афанасьева основаны на более достоверной информации
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Правильный ответ - Библия явно возникла не на пустом месте и примерно в описываемое в ней время. По крайней мере, устроивший гонения на последователей Христа Клавдий орудовал примерно в 70-х годах I века. Это с точки зрения науки. Самый же ранний из известных экземпляров датируют V веком, если мне не изменяет мой склероз, и это перевод :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Записи Афанасьева тоже основаны на неких событиях, которые до этого передавали устно.
    Разве можно доказать, что до 5 века рукописи с этим текстом таки уже были?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    В таком ключе "кумранские рукописи" более достоверны, хотя и с их датировкой есть проблемы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Можно. Например, если автор рукописи их упоминает. Скажем, тот же Нестор ссылаеццо на некоего Сильвестра как на хрониста, а Светоний - на архивы императора Адриана,
    коими он собссно и заведовал по роду службы :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Шо це таке? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Понятно. Не исключено :rolleyes:
    По поводу достоверности. Например расселение восточных славян после аварского нашествия и призвание Рюрика отражены в трех древнейших источниках: Лаврентьевском и Ипатьевском сводах а так же в Новгородской летописи младшего извода. Причом все три источника по ряду ключевых событий прямо противоречат друг другу (точнее, между Лаврентьевским и Ипатьевским есть расхождения, а вот Новгородская именно противоречит им обоим).
    Академический перевод на современный русский язык есть лишь Лаврентьевского свода, т.н. Повесть временных лет. Он сделан академикам Лихачевым и события в учебной и научно-популярной литературе отражаются именно по нему. Просто оттого шо он издан на современном русском языке.
    А вот в научных кругах не утихают споры :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3312 Aura, 16 мар 2016
    Последнее редактирование: 16 мар 2016
  13. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Евгений, ссылку по инкам одолел ))
    Вывод копирую сюды:
    "...По ряду причин эти заключения о последовательности укладки не являются окончательными. Во-первых, необходимо проанализировать большее число стен для изучения последовательности; одной стены - в качестве образца явно не достаточно. Во-вторых, из-за знаменитой подгонки, которая не позволяет засунуть в стык даже лезвие ножа, я не смог измерить все внутренние углы, и в особенности в лежачих стыках. Там, где мне удавалось провести замеры, зачастую их возможно было сделать только на глубину около 5см. Эта глубина не достаточна, так как состыкованные поверхности достаточно часто не являются плоскими, а искривлены, в результате чего дальнейшее внутреннее направление подогнанных плоскостей может быть иным, чем я, замерил на поверхности. В-третьих, и самые важные, твердые выводы о последовательностях укладки, могут быть сделаны только после того, как был бы проведен тщательный анализ перемещений в доступном пространстве и степеней свободы, позволяющих двигать блоки вокруг и внутри позиции.

    Последняя проблема приводит меня к ряду вопросов относительно погрузки и перевозки камней, чего я еще не касался, выбрав для начала решение вопросов добычи, обтесывания и подгонки камней..."
    А поставив вопросы погрузки и перевозки, да и укладки реально больших камушков, можно ведь и следующий поставить, об соотнесении затрат и результатов...:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    И шо конкретно Вас смущает?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет ответа на простые вопросы: кто, какими средствами, с какой целью рубил, тесал, двигал и устанавливал гигансские каменюки?
    На кои после уже инки надставляли каменюки много скромнее )).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    ТЗ и пояснительной записки покуда не нашли :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Joss

    Joss Старожил

    В клубе с:
    17 авг 2008
    Сообщения:
    4,128
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Верные вопросы задаёте. :nod: Да,не было этого там - ни Александра в нынешней Греции,ни Римской империи в Италии. Элементарная логика показывает,что столь небольшие территории не могли дать многочисленную армию для завоевания мира.

    Традиционная история древнего мира состоит из мифов. Красиво это выглядело в школьном курсе,а как же детально описано то,что происходило "тысячи лет" тому назад! Зачитаешься!
    Но правда интересней. :)

    Многие загадки можно объяснить,не прибегая к мистике и инопланетянам.
    Если считать историю наукой,то её не зубрить надо,как Отче наш,а изучать,осмысливать,и понимать.
    Не все способны. Ну что ж,кому то вера важнее знания.

    Вам же я предлагаю начать просвещение с вопроса: "куда текут реки на Земле и какое значение они имели в давние времена?"
    Вот с этого:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    А Земля плоская и солнце крутиццо вокруг нее, а не наоборот. Учебники все врут, це ж очевидно - достаточно взглянуть в окно :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,508
    Регион:
    Москва
    История в отличие от естествознания, имеет очень много поводов для вранья в режиме настоящего времени. Глядя на то, как сейчас не стесняются играть фактами при широкой информационной огласке, легко представить и 100% вранья в разного рода источниках прошлого, когда знающих правду было на порядки меньше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 и Joss нравится это.
  20. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,232
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Папа, шо ближэ, Луна или Бердичев?
    Ты Луну видишь?
    Да!
    А Бердичев...?
     
    Joss, Джонни и Aura нравится это.
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Вы путаете науку и политику :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Гг... Горшки и пряжки по Вашему фальсифицировали шоб сбить с толку нас сегодняшних? :D
    Ну а письменные источники часто носят характер прикладной, к тому же, во многих случаях они могут быть подвергнуты перекрестному сравнению. Ну и изучение обстоятельств и мотивов создания никто не отменял :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,508
    Регион:
    Москва
    А мне казалось, это Вы приводили в пример науку)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,508
    Регион:
    Москва
    Горшки, пряжки, пирамиды и прочий археологический бутер лишь повод для фантазий на тему. Хотя кому нужны излишние подробности через тысячи и даже сотни лет?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Для дилетантов - безусловно :nod:

    Людям. Которым интересно знать, откуда они есть пошли, как дошли до жизни такой и как бы половчее использовать опыт предков. Иными словами, история это наука о развитии человеческой цивилизации во всех ее проявлениях :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Использование исторической науки в политических целях - це отдельная тема :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,508
    Регион:
    Москва
    Это понятно, но все придется умножать на 2 делить на 5)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,220
    Регион:
    Чукотский АО
    Никак нет - продолжать разбираццо, уточнять, анализировать... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Для прикола было бы неплохо подвергнуть РУА экспонаты, относящиеся к т.н. "Древнему Миру" ))). Там фальшак на фальшаке, достаточно вспомнить симпатягу Шлимана с его "Троей" ))) Вообще же большинство "находок" имеют достаточно ограниченный период, когда их предъявили заинтересованной общественности, 19 век чего-то там. Ну, собсно, тогда и расцвели всевозможные цеха по производству "древностей" по заказ, благо машинная обработка позволяла, наблатыкались уже в ремеслах с использованием разной степени механизации.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика