1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    У него разброс временной о-го-го!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  2. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Дохц... не пиши больше про укров и Боинг... останься здесь, честное слово... :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura, Тalita и любiтель нравится это.
  3. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Ну, поменьше, но сравнимо. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Ой, не факт... :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Внесу немного разнообразия в затянувшуюся дискуссию про политех :)

    Как и обещал, я немного погрузился в "бетонную" версию мегалитов. Вот что у меня получилось накопать.

    Буду стараться писать простым языком, чтобы не загружать вас ненужными в данном контексте геологическими и химическими терминами. Думаю, что повествование будет долгим, учитывая массу картинок и ссылок, так что не торопитесь делать скоропалительные выводы.

    Итак, поехали. Для начала немного расскажу вам о граните и базальте, ибо именно эти две горные породы вызывают (лично у меня, по крайней мере) наибольший интерес с точки зрения возможности их "отливать" в формы. Представьте себе большой дуб высотой +/- 10км и "закопайте" его вертикально в землю, оставив на поверхности только раскидистую верхушку. Корневище в этом случае будет источником расплавленной магмы из мантии Земли, ствол - жерло вулкана, а ветки - потоки лавы. Так вот, в тех ветках, которые находятся под поверхностью земли, образуется гранит, а в верхних ветках базальт. Их отличие заключается лишь в том, что в гранитах, образующихся под воздействием огромного давления и высокой температуры, в большем количестве присутствует кремний, а в базальте, остывающем "мгновенно" (по сравнению с гранитом), кремния уже совсем мало, поскольку он, учитывая наличие кислорода, заменяется железом, марганцем и прочими элементами тёмного цвета (потому все базальты чёрные), а также идёт образование вулканического стекла. Кроме того, в процессе поднятия из глубины Земли, лава прихватывает залегающие по пути её следования породы, расплавляя их в себе, поэтому мы и имеем такое разнообразие гранитов и базальтов в разных местах. То бишь, мясной бульон один, а на выходе получаются два десятка разных супов. Однако, "мясом" всегда является кремний.

    К чему я всё это пишу? К тому, чтобы было понятно - в основе расплав, обладающий гигантской температурой. Следовательно, изготовить эти породы из подручных материалов и при помощи доменной печи не получится. Можно только попробовать заменить кремний на что-то другое. И такой элемент есть. Это натрий.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #4925 любiтель, 5 ноя 2017
    Последнее редактирование: 6 ноя 2017
    Ded-D и Тalita нравится это.
  6. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Прикольно:) у кого прям жжёт, отправлю в ГИПРОНИИ РАН. Там обоснуют по пунктам. Директор очень занята, так что за деньги. Жена, кстати.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Немного отойдём от теории и обратимся к практике. Необходимо напомнить, что автором истерии про бетонные пирамиды является Й.Давидович, которому приписывается авторство (хотя это не так!) изобретения геополимерного бетона. Однако, бетон бетоном (что нам эта пыль?), а нас интересует гранит. Чтобы получить в искусственных условиях красивый природный рисунок гранита, необходимо сохранить кристаллическую решётку входящих в его состав полевых шпатов и слюды. Сделать это можно только одним способом - измельчить гранит и отлить его заново, заменив кремний натрием. Все альтернативщики ссылаются но то, что Давидовичу это удалось. К моему сожалению, в сети я не нашёл ни одной фотографии данного экземпляра, везде встречается только упоминание об этом факте. А также то, что отлитый образец имеет размеры - внимание! - 1смх1см! Иногда, правда, 1см превращается 3см. Почему же так, спросите вы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ржу же)
     
  9. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    не сомневалась

    да это никому из альтернативщиков не интересно. у них цель не выяснение правды.
    правда скучна и им не интересна

    и вода. ни тебе статуэтки ни молотка...
     
    #4929 Тalita, 5 ноя 2017
    Последнее редактирование: 5 ноя 2017
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    я не говорю что факт, нефиг мне фейспалмить)))
    я говорю что это не засекреченный фонд наверняка
     
  11. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    спасибо)
    а Вам ссылку надо?:cool:
    :D

    держите)
    это то что вы здесь пропагандируете)
    http://www.dopotopa.com/soderzhanie_razdela_ischeznuvshie_obitateli_zemli.html

    конкретно так. а у меня вода, да)
     
    #4931 Тalita, 5 ноя 2017
    Последнее редактирование: 5 ноя 2017
  12. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Естественно! :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :nod:
    "так подите и поджарьте" (с) анек
     
  14. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ответ на этот вопрос нам дадут индийские (не британские, хвала Ра) учёные. В отличие от Давидовича, они изготовили несколько различных образцов геополимерного гранита и опубликовали статью в журнале Ceramics International. Статья доступна на сайте https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0272884215019938#f0010 , огорчает только одно: она платная. Мне пришлось раскошелиться на $35 :mad: :mad: :mad:, желающие могут повторить мой подвиг.

    Итак, что же удалось установить индусам? Преследовали они благую цель, поскольку хотели научиться преобразовывать крошку (составляющую до 30% отходов при производстве гранитных изделий) в полезную для народа вещь, а именно в геополимерный материал. Исходные материалы - предварительно определённым образом заготовленные и высушенные гранитная крошка, измельчённая до 90мкм и всем известный едкий натр. Чтобы кремний начал вступать в реакцию, его нагревали до 550грЦ. Было изготовлено 6 образцов с разным процентным соотношение натра (от 20 до 80%). Результаты оказались неоднозначными. Слева структура природного гранита, справа геополимера.

    1-s2.0-S0272884215019938-gr5 (1).jpg


    Как вы можете убедится, структура геополимера менее плотная, что, в принципе, и понятно - давления то нет. И раствор не "той" температуры.

    По мере увеличения доли натрия, структура менялась на более плотную, но возникали микротрещины


    1-s2.0-S0272884215019938-gr7 (1).jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ded-D, manchini и Astra-1 нравится это.
  15. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Жена что-то бычится :help: простите, прервусь...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    опасно...
    мы подождем
     
  17. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    зашел полистал, вот чего прочитал:
    "Вы, наверняка, захотите спросить меня, откуда у авторов сценария и режиссеров "Аватара" и других подобных фильмов (я отношу к ним, в первую очередь, "Властелина колец", фильмы и сериалы "Звездные Врата", "На краю Вселенной" и другие подобные фильмы) было такое знание или видение прошлого. Признаться честно, не знаю. Вполне возможно, что при съемке этих фильмов были каким-то образом задействованы прежние обитатели допотопной Земли, которые продолжают жить среди людей, или был осуществлен контакт с ними."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ded-D нравится это.
  18. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У меня валяются планы завода КП, который на Бутлерова был. Со схемаме фундаментов и прочим. Оригиналы. Надо кому? Подарю.
     
    Тalita нравится это.
  19. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    :D:D:D:D:D:help: там все такое же примерно

    зато конкретно:cool:
     
  20. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,194
    Регион:
    Чукотский АО
    Методики совершенствуюццо постоянно. Определенные изотопы достаточно точно указывают время на определенных отрезках, а на других теряют точность или не работают вовсе :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Их там 14 вроде.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,194
    Регион:
    Чукотский АО
    Возможно, не вдавалсо. Однако, например, по ископаемым зубам достаточно подробно определяют рацион обладателя. В частности, удалось выяснить шо парантроп Бойса питалсо не жесткой растительностью как думали, а жрал траву.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Насколько мне доктор наук в этой области объяснял, под РУА понимают совокупность допустимых в данном случае исследований.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    При условии жёстких входных данных таких, как постоянный состав атмосферы, отсутствие экзотических катаклизмов и особенно ядерных войн и ещё кучи "очевидных предположений"... изотопный анализ иногда полезен...

    Но, в случае нестандартных раскладов, изотопный анализ можно забыть. И никакие усовершенствованные британские методики не помогут.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мужики! Уделяйте больше внимания своим женщинам, а не бмвклубу. Право, это более достойное занятие...

    Ну а мы продолжим. Далее индусы проводили исследования уже готовых кубиков на влагостойкость и сжатие. Результаты оказались весьма неожиданны. С увеличением доли натрия кубики становились более прочными, но менее влагостойкими.

    1-s2.0-S0272884215019938-gr8.jpg


    Таким образом, итоги исследований остались противоречивыми. Создание геополимерного гранита возможно и не требует каких-то безумных, недоступных древним цивилизациям, методов. Едкий натрий можно было получать из гашёной извести, крошку реально надолбить из гранитных массивов. Температуру в 500-600 градусов тоже вполне возможно обеспечить путём сжигания угля, который могли получать из стволов пальм (или что там у них росло там в то время). Но дело в том, что этот геополимерный гранит не идёт ни в какое сравнение по характеристикам с натуральным камнем.

    Приведу вам вывод из статьи

    Гранитные отходы могут использоваться в качестве источника алюмосиликата для синтеза геополимеров. Реакционная способность отходов гранита путем геополимеризации значительно улучшается методом щелочного синтеза. Полученные плавленые материалы эффективно реагировали с щелочным активатором (силикат натрия) и образовывали связующее геополимер, отвержденное при комнатной температуре и в основном состоящее из гена N-A-S-H. Свойства полученных геополимеров зависят от количества реакционной фазы, содержащейся в расплавленных материалах, которая непосредственно связана с количеством Na 2 O, используемым в процессе слияния. Большое количество реакционной фазы улучшает процесс геополимеризации, но ее эволюция ограничена из-за непрореагировавшей щелочи, оставшейся в расплавленных материалах, полученных с большим количеством Na 2O. Избыток щелочи отрицательно сказывается на свойствах следующих геополимеров, оцененных здесь с точки зрения водостойкости и прочности на сжатие. В настоящей работе также показано, что некоторые испытания, такие как водостойкость, рекомендуются для обеспечения устойчивости геополимеров, полученных из плавленого материала. Связь между количеством реакционной фазы, прочностью на сжатие и стабильностью воды по-прежнему требует дальнейших исследований. Геополимерные связующие, полученные из расплавленных гранитных отходов, полученных с количествами Na 2O в диапазоне от 20 до 30% могут использоваться в качестве строительных материалов с более низкими характеристиками прочности. Учитывая наличие гранитных отходов во всем мире, это исследование показывает, что экономические технологии могут использоваться компаниями гражданского строительства для производства геополимерных цементов, а также для снижения воздействия на окружающую среду.


    Моё мнение совпадает с мнением одного из комментаторов

    Это означает, что в настоящее время есть возможность производить достаточно экологично и экономично геополимерный цемент (!,моё) из отходов гранитного производства.
    Из этой статьи ясно становится и другое - древние Египтяне не могли производить геополимерный цемент из гранитной крошки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    manchini нравится это.
  26. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Продолжим завтра
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Жестоко, последователи анунаховъ не уснут. А надо бы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Mighty Joe и Aura нравится это.
  28. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,194
    Регион:
    Чукотский АО
    Проще было строить пирамиды из шлакоблоков :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :rolleyes: Хочешь поразмышлять о доступности газосиликата в древнем Египте? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Итак, теперь нам ясно почему кубик Давидовича (если таковой существует) маленького размера. Будь он побольше, он бы раскололся или потрескался. Повторюсь - речь идёт о создании подобия именно природного камня, а не цемента на основе гранитной пыли. С цементом как раз проблем нет: измельчаем крошку до 500мкм , обжигаем, добавляем связующий элемент и получаем на выходе однообразную тёмную массу. Но на природный гранит она не будет похожа ни в коем разе.

    Тоже самое касается и базальтов. Только там ещё хуже, ибо при нагреве до расплава железо и марганец выпадут в осадок. Я с трудом себе представляю, как в Древнем Египте возможно было размешивать тяжёлую массу температурой более 600град.

    Тут вы наверняка спросите - минуточку, ведь у меня же на кухне столешница из искусственного гранита? Очень похожа на натуральный камень, прочная и влаги не боится? Тьфу на тебя, любiтель! А я, покорно вытерев слюни, вам отвечу - гляди в состав. А там мраморная крошка, полиэфирные смолы и красители. Грубо говоря, цветная эпоксидка с наполнителем. Красиво, практично, но не гранит. Увы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика