1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

ГКЧП - 20 лет

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем archmaster, 16 авг 2011.

?

Что же это такое, ГКЧП?

  1. Победа демократии в результате неудавшегося переворота

    3 голосов
    3.9%
  2. Попытка Сохранить территориальную целостность СССР

    46 голосов
    60.5%
  3. Попытка номенклатурной верхушки захватить власть

    27 голосов
    35.5%
  1. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну так учителя такие ))

    "Со времени написания романа Оруэлла и образования НАТО цели создателей «глобальной полиции» практически не изменились, как неизменным остался и сам метод «двоемыслия» - одновременного выдвижения двух взаимоисключающих утверждений с требованием верить в оба, постоянного изменения прошлого и превращения «мира» в перманентную войну."

    ((с),
    Ливия и техника двоемыслия. Перечитывая Оруэлла
    )




    "Зная, не знать; верить в свою правдивость, излагая обдуманную ложь; придерживаться одновременно двух противоположных мнений, понимая, что одно исключает другое, и быть убежденным в обоих; логикой убивать логику; отвергать мораль, провозглашая ее; полагать, что демократия невозможна и что партия -- блюститель демократии; забыть то, что требуется забыть, и снова вызвать в памяти, когда это понадобится, и снова немедленно забыть, и, главное, применять этот процесс к самому процессу -- вот в чем самая тонкость: сознательно преодолевать сознание и при этом не сознавать, что занимаешься самогипнозом. И даже слова "двоемыслие" не поймешь, не прибегнув к двоемыслию." ((с), "1984")
     
    bsh нравится это.
  2. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А ещё у них (у либералов) Путин - "наследник ГКЧП" )))))

    Напомню, эта та самая моль, которая работала у демократа Собчака и потом была назначена преемником Ельцина им же самим.

    А у них как-то получается, что Пу - наследник не Ельцина, а Крючкова наверное ))))
     
  3. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    оруэлл писал то может и о коммунистах, тока что он знал о Союзе и коммунистах?


    вот, интересно почитать

    http://www.odnako.org/blogs/show_9844/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну видимо это пошло от "Скотского хозяйства", где он писал о Сталине и Троцком.
    Про 1984 вроде бы он даже сам говорил что речь там шла именно о "саксах" и их стиле массовой пропаганды.

    Конечно, у советского населения как раз напрочь отсутствовал иммунитет к воздействию на умы двоемыслящих.
     
  5. cuprum

    cuprum cuprum

    В клубе с:
    2 июл 2006
    Сообщения:
    33,405
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Не передергивай. Или ты 30 000 гибнущих на дорогах в ДТП имеешь в виду? Тогда - конечно. В этом смысле гражданская войма имеет место быть.
     
  6. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    :thumbup:
    Отлично, только пиши откуда цитата. Надо бы ещё почитать автора.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Алексей Кравецкий
    http://www.odnako.org/blogs/show_12440/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Упс. А кто же у меня в подписи?:facepalm:
    Спасибо.:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    нет я имею ввиду непрекращающиеся войны на кавказе (а сколько уже кончилось) и страну живущую по принципу все против всех
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нормальная статья.
    А "старые маразматики" хоть видели к чему всё идет, в отличии от "молодых и энергичных" )))
     
  12. Fago

    Fago Завсегдатай

    В клубе с:
    14 мар 2005
    Сообщения:
    1,958
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Павел,
    А что собственно противоречивого в этой статье?
    Что люди приспосабливались к новым жизненным реалиям? Никакого серьезного капитала ни один из них не сделал, за исключением, пожалуй, некоего Егорова, подполковника КГБ, который вообще непонятно какую роль играл во всем этом процессе.

    Я не совсем понимаю, что по-твоему они должны были делать? Демонстративно жить на гос пенсию? Аскетичным потреблением осуждать капитализм?
     
  13. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    для меня гкчп - кучка маразматиков, трясущимися лапками пытавшиеся удержать выбитый из-под себя стул
    статья о том, какой новый стул нашел себе каждый из них
    новые стулья, против которых ранее выступил гкчп, вполне себе оказались удобненькими

    выражаясь твоими словами - да, они должны были именно "аскетичным потреблением осуждать капитализм"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Fago

    Fago Завсегдатай

    В клубе с:
    14 мар 2005
    Сообщения:
    1,958
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Может я плохо представляю себе их "программу", но кмк они скорее выступали не против новых стульев, а против распада/разделения СССР. И на мой взгляд в этом было гораздо больше здравого смысла

    Распад СССР - вот высший маразм, который был только возможен. Я не говорю про сохранение коммунистической партии, я говорю о в момент разрушихся экономических цепочках, когда, например, добыча сырья была в одной республике, а производство, его использующее - в другой, и т. д.

    То, что у кого-то из них тряслись руки - вторично.
     
  15. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,529
    Пол:
    Мужской
    Статейка частично с ложной информацией. А может просто по незнанию...
    Ну например, Грачев никогда не говорил, что возьмет Грозный за два часа... Говорил, что двумя батальонами ВДВ, и на тот конкретный момент, когда он это говорил, вполне мог.
    Разве все трое погибших в ту ночь в августе 1991 года погибли под одной БМП?
    И кто там "старые маразматики", интересно? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    все эти лозунги об ссср из разряда "хорошо жить хорошо" перестали работать с первым же безгулаговским поколением
    остановить развал "союза" молдавии с киргизией и эстонии с арменией с помощью танков на Мясницкой - это :help:

    ну так каковы цепочки, таков и результат

    история доказала, что вторично B2B, то чем занималась вся экономика ссср, а первично B2C, в пользу которого 250млн.чел проголосовали своими реальными действиями в 1991
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    это что за такие действия были?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Ты чо не знаешь, что все 250 мульонов в едином порыве БД защищали? Эх ты...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Хочешь своей иронией сказать, что в едином порыве за гкчп выступили? Что-то не видел таких...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,529
    Пол:
    Мужской
    :cool: А ГКЧП и не призывал выходить на улицы и что-то демонстрировать. Как раз наоборот. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    точно показалось
     
  22. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Представьте себе нынче референдум:
    «Считаете ли Вы необходимым сохранение России как обновлённой федерации равноправных [субъектов] суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

    Не надо быть пророком, чтобы предсказать рез-т: утвердительно ответят минимум 80% населения

    А теперь представьте военный переворот, скидывают Путина, к власти приходит хунта русских националистов-ксенофобов под лозунгами "Россия для русских" и "Путинская власть - геноцид и вытеснение русских"

    Что будет с Россией и в России представили?

    Вот также и 20 лет назад, - люди увидели в ГКЧП угрозу своим "правам и свободам" в целом и послали на... "неоходимость сохранения СССР"
    А в примере сверху увидели бы - согласно нынешним модным/насущным тенденциям - угрозу по части прав и свобод "любой национальности" и послали бы на... "неоходимость сохранения России"

    А уж заинтересованные "талантливые организаторы" процесса развала и тогда легко нашлись, и сейчас бы тоже.
     
  23. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    А ты был там чтобы так заявлять? Или лишь бы брякнуть?


    Леонидыч

    Была бы у них мало-мальская поддержка в народе то так или иначе впряглись бы за них... Не было НИЧЕГО.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про скидывают Путина, многие поддержат.

    Про "Россия для русских" - как раз к обратному ГКЧП призывал.
     
  25. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Так народ (кроме "демократов"-бездельников) вообще был особо не в курсе ни о чем.

    И потом, самые дисциплинированные как раз ждали команды. Её не последовало увы. В этом слабость и ошибка ГКЧПистов.
     
  26. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Одни все знали, несмотря на информблокаду, а другие были не в курсе? Странно...
    Небезразличные проявляют инициативу, безразличные ждут команду...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ничего странного.
    Полно народу было в отпусках, на огородах, на дачах. Даже Горби )))

    Команду ждут не безразличные, а дисциплинированные.

    Странно было бы советскому человеку проявить инициативу и пойти громить ларьки)) Это удел протестного электората. Они кстати всегда против. И сейчас тоже они против уже вместе со мной почему-то.

    И ушлый Путин у них уже не "преемник демократа Ельцина", а плоть от плоти "гэбня ГКЧПистская" :D:D:D
     
  28. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    А у противников гкчп ни отпусков, ни дач не было?:rolleyes:

    /QUOTE]

    Кто говорит про "громить ларьки"?:confused::shock: Ты хоть одну демонстрацию в защиту арестованных гкчепистов видел? Уверен, что нет. А знаешь почему? ПОтому, что не было у них массовой поддержки в народе. Коммунисты были уже как кость поперек горла. К Ельцину можно относиться как угодно, одно неоспоримо - народ в массе своей в 91м за него стоял горой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,529
    Пол:
    Мужской
    Однако из тюрьмы их встречали... :cool:
    Ну конечно горой... и раньше горой.
    Но и отношение к нему менялось кардинально...
    Впрочем у нас царей народ любит... даже обожает! :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. ivan73

    ivan73 Сжечь всё гнездо! (с)

    В клубе с:
    19 апр 2007
    Сообщения:
    18,383
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А народ у нас всегда горой за тех кто на коне )
     

Яндекс.Метрика