ГКЧП - 20 лет

Единственное правильное решение сделал,а так могли ногами вперёд вынести.

 

Это да, только не любой полученный простой ответ является истинным. И вообще, "Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью".(с)
ПС Столько раз повторял эту фразу, что впору поставить её себе в подпись...

 

А Вы держали, надо полагать?

 

И ещё раз - Бритва Хэнлона
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Хэнлона

 

Ерунда это, ТАМ давно уже так дела не делают...

 

Насильно мил не будешь. РСФСР кормила всякие хохляндии и грузии, которые жили лучше русских и поучали "немытых Иванов".
Ну вот сейчас стали раздельно жить, и стало наглядно видно, кто при совке на шее России сидел.
А страну развалили большевики, прочертив по телу России границы в 1922г, и введя право на выход ССР из Союза.

 

Я понял посыл, опять же не соглашусь, в большой политике ставки очень высоки и просчитываются все варианты развития обстановки от тех или иных действий, эту работу ведет целые государственные аналитические агентства и службы. Приписывать те или иные события большой политики - простой глупости, как минимум глупо. Думаю процент глупости в таких делах мал.

 

А кто стоял за большевиками?кто финансировал и руководил ими?кто помог взять власть?

 

Имеешь полное право на своё мнение.

 

Тот же, кто начал проект Украина. Немцы+евреи. ЧСХ, на основе хреновины от Маркс+Энгельс.

 

Вообщем все беды от Западной демократии

 

Какие еще мнения?

 

хорошо обсуждали в 11) и барми правильно выступил) а тогда еще не было майдана

 

Какая еще демократия? Крепостное право, советские крепостные крестьяне - колхозники получили паспорта только в 1974г. Социализм - это абсолютно монопольный капитализм с единственным работодателем - чиновничьим государством, в котором монополия позволяет создавать ситуации, когда РАБочие впахивают только за еду, которую им больше негде добыть. Ну а в определенные периоды истории СССР работают за право жить. Ибо в случае чего надзиратели заберут в НКВД, где закон не писан.

На коротком отрезке такая схема работает, но в течении 1 поколения убивает мотивацию к труду. Не говоря уже о том насколько деградировала любовь к труду с 1917 по 1991.

 

А ГКЧП было инструментом для возвращения к строительству социализма или для сохранения целостности государства как геополитической единицы?

 

Скажи хоть что-то хорошое было в СССР?или всё так тяжко и убого?

 

Гречка была вкусная в детском садике, до сих пор помню, ммммммм. ))

 

В теории, социализм позволяет минимизировать непроизводительное дублирования НИОКР различными фирмами. Но на практике получалось наоборот, на Западе 1 тип танка на 10 стран, а у нас три несовместимых типа на одну (Т-64, Т-72 и Т-80). У США единая пусковая для нескольких ракет и стандартная ракета, у нас десяток разных пусковых.

Плюс, свободная экономика дает шанс изобретательным и предприимчивым, а плановая тормозит рост инноваций снизу, спускает инновации сверху, после апробации на Западе (пусть даже изобрели у нас, но применили и развили там, а у нас притормозили, кабы-чего-не-вышло). И наверх пролазят не по таланту и предпринимательской способности, а по критериям номенклатурного свойства.

Отвечая на твой вопрос про хорошее. На опыте родного города. Минсредмаш (минатом), газовики, энергетики. За забором ЗАТО, сборка ЯО.
ОРС общий, снабжение хорошее, молоко, колбаса и т.п., колбасные электрички нас посещали.
Министерство дает норм денег на строительство жилья. Оружейникам ессно поболе на 1 человека. Но в ЗАТО, купаясь в деньгах, строят бетонный однообразный город, у нас директор Завода с командой, с горящими глазами что-то придумывают, делают с душой. Вплоть до люлей от Ельцина (тогда 1 секретарь обкома) за нестандартность.

Наглядно можно было сравнить на их и нашем пионерлагерях, где разница в подходах особо бросалась в глаза.

Ну т.е. роль личности приводит к тому, что где-то в СССР было лучше, а где-то хуже, при прочих равных. Горит у человека в душе огонь, вопреки общесистемной уравниловке, значит под его крылом людям будет теплее.

 

Думаю, процент глупости везде плюс/минус одинаков. А наверху - выше среднестатистического )
Ибо, в политику стремятся далеко не самые умные. Полагаю, ты несколько идеализируешь происходящее за стеной. Косячат все )



С целью уменьшения количества косяков пытаются выстроить систему. Наименование этой системы не имеет значения. Важно другое - система неминуемо обрастает привилегиями, которыми наделяют себя участники руководства системой. То есть система становится особо привлекательной целью скорее для особенно жадных (а не особо умных), а также для ничем непримечательных, кроме родства, отпрысков чиновников. В итоге круг замыкается... И всё повторяется по новой.

Символ такой имеется - змея, кусающая себя за хвост )

P.S.
В большой политике, да и в "малой" всё подчинено элементарным сермяжным целям, которые называют "интересами государства". Правда, в силу природных склонностей приматов человеков, иногда помимо государственных интересов, последовательно достигаемых в результате реализации той или иной политики, участники системы управления параллельно решают и свои шкурные вопросы. А также продвигают разного масштаба меркантильные интересы заинтересованных лиц, которые не присутствуют в штате правительства.

 

Хм..правда, что в политику то стремятся подчас не самые умные, вот только чем глупее политик, тем более ушлыми товарищами он контролируется. По сути никому неподконтрольных политиков от которых, хоть что-то зависит наверное не существует, даже самый мало-мальский депутат представляет интересы каких-либо групп, сообществ и команд. Так шта....

 

За троном всегда стоит кто-то главный )

 

Все правильно, так вот если, как сообщается, за троном Горбачева и Ельцина стояли сотрудники госдепа, почему их не судят за госизмену или по крайней мере события не расследуются на госуровне, с вынесением официального вердикта

 

Теперешняя власть там ранее вся паслась, и если начать сейчас копать то можно сразу всех сажать за измену.
Сами себя они посадить не могут.

 

Но сути то это не меняет
Суть государственной измены - в оказании помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности против Российской Федерации. Такая деятельность должна быть направлена на нанесение ущерба внешней безопасности Российской Федерации (http://be5.biz/ugolovnoe_pravo/gosudarstvennaia_izmena.html).

 

За измену начнут их таскать это когда например придут к власти совсем другие люди, но об этом теперешние уже обо всем позаботились. Так же и Ельцин ставя Путина позаботился о своем будущем .
Вспомните как Горбатый понес какую то ересь буквально недавно на что Путин обозлившись порекомендовал ему закрыть свой рот. Совета Путина естественно послушался.

 

И да, в условиях информационного вакуума человеку важно не абсолютное благосостояние, а относительное (при условии обеспечения базовой жизнедеятельности, еда+безопасность).

Т.е. не будь отдельных категорий, типа дипломатов, моряков, партийцев и валютных проституток, которые на зависть мещанам потребляли западные товары, то советские люди были бы довольно счастливы в неведении, не познав страсть погони за товарами не совкового качества.

 

Как вариант трактовки госизмены - это повышение благосостояния другого гос-ва в ущерб бюджету РФ.
Тогда влегкую Медведа можно в кутузку, за нанесение ущерба бюджету РФ, за счет покупки айфонов и айпадов, ориентированных на максимальный развод клиентов на бабло. Это вообще символ эпохи путинизма, просирание 3 трлн нефтедолларов на покупку западных товаров/недвиги для чиновников и кооператоров "Озера". Сколько авианосцев и ядерных ракет американцы построили за счет айфонов Медведа и ко.

А Навальный, наоборот, действовал в интересах РФ, призывая ограничить суммой в 2млн за шт. госзакупки еврогейских авто для лоснящихся чиновников.

 

Читаю как будто выпуск "Огонька" пошива конца 80-х. Тут и колхозники в город уехать не могли с деревень ( при том ,что шла активная урбанизация и заселение городов) - НО нет было ниизззя! паспортов то не давали! - Бред разрушенный реальной жизнью, от куда люди в городах то ? Видимо с Луны!

про НКВД тоже "миф" внедренный либерстами для развала Союза, в процентном соотношении сидельцев тогда еще поменьше было, чем в сегодняшней действительности, от чего сейчас не стонете про гулаги ? А потому ,что команды нету власть ронять, олигархии не надо больше переворотов(ну или пока не надо).

 

Опять из той же серии "Огонька" - уберем Социализм будем жить лучше при капитализме ВСЕ! Так разрушали великую страну, подкладывая под нее такие разломы, не объясняя сути. Сегодняшняя так называемая "РФ" - это я вам скажу так же не однородное государственное образование. Есть регионы которые дотационны ! Т.е. отнимают Ваш хлеб! Давайте уберем их к черту! Вот ведь тогда сможем зажить м ? Или это уже плохо считаете ? А когда будет достаточно ? Кто судья позвольте спросить ? Может народ ? - Так он на референдуме сказал СОЮЗУ БЫТЬ! Где эта ваша дерьмократия пресловутая ?

Далее сторонникам Импэрцэв , вы вкурсе ,что и СССР, что сегодняшняя РФ это многонациональные государства. Т.е. сторонники отделения Русских - не Русских территорий по сути своей хуже предателей, т.к. те открыто заявляют о своей позиции служить против своего народа, эти же разделяют его изнутри. В итоге по такой логике РФ нужно разделять на несколько суверенных нац.образований ,все по планам наших "друзей" .

P.S. Образование, Медицина, Армия, и т.д. - тоже по сути убыточны, зачем государству тратиться ?! надо и их все позакрывать, и ведь закрывают! Все по канонам оголделого капитализма. Хорошо живем!

 

Ты какими-то ощущениями дискутируешь. То тебе огонек в конце тоннеля мерещится, то в НКВД добрые нянечки.

http://corporatelie.livejournal.com/26863.html
Сазлаг образца мирного 1931 года показывал статистику смертности сопоставимую с Бухенвальдом и Дахау военного времени в некоторые военные года, уступая самому жуткому немецкому KL,- Матхаузену военных лет

А теперь попробуем найти аналог произошедшего даже в мрачные мохнатые годы правления Николая I или любого другого царя в отнюдь не благостных реалиях XIX века.. Т.е повторяю,- в 1933 год вообще все лагеря(кроме маленького Саровского ИТЛ) показывали смертность от 100 (нижняя планка) до 346 промилле (самый негативный антирекорд Вишерского ИТЛ). значительно хуже чем показатель тюрьмы Чада и во много раз хуже, чем немецкие концлагеря мирного или некоторые военного периода. Причем как система. В принципе. Не как какие-то досадные исключения. Такой беспрецедентно высокий уровень смертности не фиксировался вообще в масштабах миллионной страны ни разу и нигде за годы правления любого русского императора XIX века, при всех ужасах инфекционных неизлечимых эпидемий XIX века.

Нигде кроме СССР на планете в 1930-е в масштабах многомиллионной, относительно цивилизованной страны не умирал каждый 6 заключенный за год.

Для анализа возьем военный 1943 год для Бухенвальда, сравним его с мирным 1932 годом в Сазлаге. Среднегодовая численность Бухенвальда в 1943г.- ок.20 000 чел., в Бухенвальде за 1943 год умерло 3 тысячи 516 человек .
Сазлаг 1932г.
Среднегодовая численность Сазлага в 1932 17 тысяч 723 человек.( [ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 2922. Л. 24) В Сазлаге за 1932г. умерло 4 тысячи 378 человек.

Соответственно, для Бухенвальда мы получаем коэффициент смертности в 182 на 1000, а для Сазлага в 1932г.- 263 на 1000. Считаем, во сколько раз Сазлаг был хуже Бухенвальда военного 1943 года.
Причем хуже и в относитльных, и абсолютных показателях. Совершенно четкий факт.