i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Простите)))

пс: кстати, прочла недавно -
"Рейтинг российских городов с лучшими дорогами возглавили Тюмень, Набережные Челны и Москва. Таковы результаты опроса россиян, передает РИА Новости. Качество дорог в Тюмени местные жители оценили на 4 балла. Второе место у Набережных Челнов, где за состояние дорожного полотна горожане поставили около четырех. Москва оказалась на третьей строчке рейтинга. В столице респонденты оценили дороги на 3,5 балла."

 

открываем ентернет... читаем...

Читаем еще раз.. ищем фамилию Собянин.

Нет? Лааааадно... читаем дальше...

Может тут? Снова нет? Этот Собянин не так прост.! Поэтому, я думаю, он легко сможет завернуть поток этих денег на развитие московского ОТ. А заодно и федеральные деньги на поддержку ипотечного кредитования... Зачем в Туле или Уфе ипотеченое кредитование и вообще жилье? Нечего разбазаривать деньги москвичей! Мои деньги!

 

Странно, я эту фамилию ни разу не называл сегодня, но продолжай, у тебя хорошо получается, вот вижу еще коллега из ночной смены подключилась )))

 

а, так ты тут про санкции и Трампа заливаешь чтоле?
Ну тогда - действительно странно, да..
Еще странно, что люди, не вникшие даже поверхностно в суть вопроса, с уверенным упорством безапелляционно оперируют непонятными им терминами, приводя их как аргументы в своем споре. Так же странно от таких специалистов слышать критику и единственно верные, по их мнению, векторА развития целого города...
Вот у меня дядька родной был... старенький... сейчас умер уже... я, как-то по молодости ему чего-то затирать дикое начал, он меня подзывает тихонечко и спрашивает:
-Слушай, Ильдар, вот почему корова лепешками какает, а коза - горохом?
-Не знаю, говорю недоуменно..
-Воооооот! В говне даже не разбираешься, а учить лезешь. (С)

Не в обиду, но именно так мне видятся споры с тобой в этой теме... Да и не только с тобой, а с любым, кто не разобравшись в вопросе с назидательным тоном поучает или попрекает.
Нет, бессмысленность - не лишает кого-то права высказать свое мнение, точку зрения... бога ради... Но это лишает смысла мне дискутировать с таким собеседником на такие темы...
Это ни в коей мере не делает мое мнение единственно верным и справедливым, нет. Я даже уверен, что я так же многого не знаю или недопонимаю, но я точно уверен, что это не дает мне права на безапелляционность суждений в таких вопросах.
Еще раз - без обид... чот накатило (С) Даун Хаус

 

У нас как раз и противоречит. Взял кредит и купил авто. Никого не волнует.где ты его будешь хранить. А них нет места для хранения рядом с домом,справки подтверждаешь,не купишь авто.

 

Для Москвы и Питера,как штрафы.

 

Живут и что?

 

Так и отлично... разумно...
Но как ФЕДЕРАЛЬНАЯ программа господдержки автокредитования этому противоречит?
Вот живу я в колхозе Красный октябрь Нижегородской области... Мечтаю купить мотор... Государство говорит, слууууушай, купишь отечественный мотор - сделаем скидос... Берешь? Беру конечно! у меня вот и сарай есть.. Часть под скот, часть под корм для скота, а часть - гаражом сделаю.
И тут приходит Вася ( условно) из Москвы и говорит - все фигня и программа тоже фигня.
Почему? Казалось бы - два хорошо. 1) развитие отрасли в стране 2) более доступный товар для гражданина этой страны.
В германии что - нет автокредитов? у них нет противоречий между доступным кредитом на авто и требованием самостоятельно заботиться о местах его хранения. Почему у нас есть? Потому что у меня не требуют справку на сарай? Ну может и начнут требовать, а пока твое резидентное разрешение является такой справкой в местах твоего постоянного обитания, ну а когда ты выбираешься из этих мест на своем авто - парконы должны позаботится о том, что ты подумал о местах и средствах для временного размещения своего авто вне своего места обитания.
Ну или айда ко мне в колхоз Красный октябрь, тут парковка бесплатна, но если Собянин и сюда доберется - договорюсь и воткнем моторы на местной МТС среди беларуссов и ДТ-75

 

У них сначала справка о наличии места,потом авто. Нет места,нет авто. Не переворачивай.

 

В общей сложности, полагаю что сильно больше чем 2000, если учесть огороженные территории, плюс трафик посетителей. Сами здания переработать под нужды жителей и туристов. Часть переделать в музеи, часть под рестораны, под отели, магазины. С этим бизнес разберётся.
Зачем переносить топовые отели и рестораны? Пусть себе работают, без клиентов не останутся, а если тур поток увеличится, за счёт большей комфортности пребывания и большего количества аттракционов для туристов, то ещё и прибыль увеличат. Да, серьезных дядек на майбахах с охраной может стать и поменьше среди клиентов, а китайцев с селфи палками побольше, ничего страшного в этом для ресторанов не вижу. А административный кластер тоже обрастёт отелями и ресторанами, магазинами и торговыми центрами. Например новотель в Москва сити, там практически нет туристов, за то полно командировочных, приехавших в конторы, которые там же и находятся. Нечего там туристу делать, а командировочному удобно, и автомобильного трафика он совсем не генерит, не считая дороги из/в аэропорт. То же самое будет и с административным кластером, приехал туда человек по делам, заселился в отель не подалеку, решил на пару дней остаться город посмотреть, переехал в отель в центр.
Таким образом трафик распределится по городу, как автомобильный, так и загрузка ОТ.

 

20 евро за ночную парковочку на улице по центрее? Так то не дорого получается, учитывая что у нас будет, по моей информации, 380₽, 5 евро в час. За ночь на улице все 50 получиться. 50 евро за ночь парковки в стране, где прожиточный минимум меньше 200. Очень сбалансированно.
Ну хотя они в Германии тож зарабатывают не много, бедолаги.

 

Все это здорово и замечательно, но из твоего же сообщения получается, что вместо одних мест притяжения - появляются другие места притяжения ровно в тех же местах.
Если у тебя были дела на Старой площади, а тебя туда не пускали - это, конечно, решит вопрос. Хотя нет, не решит, теперь ты поедешь в Новую Москву. и там тебя на парковку УД Президента, скорее всего тоже не пустят...

Я, как бы и не против переселения ведомств... Только это стоит денег, а в результате я не очень уверен.

 

Могу ошибаться, но это не совсем так работает... Математика не такая линейная

Вот, к примеру.

и вот это

И получается, что не получается 50 евро )
Но если вдруг попадешь в неблагоприятное стечение обстоятельств места и времени, где выходит 50 Евро за ночь - не плати.. за 2500р штрафа - можно сутки стоять

 

Стоп линия на аминьевке в сторону области где съезд с кутузовского главная дорога - странное решение...)
Всегда толпа собирается, хотя казалось бы , раздели сплошной левый ряд аминьевки и пусть люди едут не останавливаясь, а с кутузовского продолжают вылетать без помех.
П.с. Или это уже рублевка , а не аминьевка?

 

Другие места притяжения - другой трафик, трафик туристический отличается от маятникового каждодневного трафика клерков и чиновников.
Когда у меня были дела на старой площади, меня туда пускали. И в кремль пускали, и к белому дому. Если будут в виртуальном новом административном кампусе - пустят и туда.
Что касается денег, то они вернутся за счёт налоговых поступлений от турпотока.

 

ДА я не переворачиваю, я понять не могу... все дело в справке? Ну придем мы, наверное, и к такому методу воспитания сознательности тех, кто хочет жить и зарабатывать как при капитализме, а тратить и пользоваться, как при коммунизме...
Но сейчас-то наша схема чем не рабочая?
Покупашки новых авто настолько неразумны, что не в курсе - кошку в микроволновке сушить нельзя во сколько им будет обходиться содержание авто?

 

Так речь шла про парковку по центрее, где пока 200₽ час.
Штраф тоже подкрутят, не сомневаюсь, как и тарифы на парковку в других зонах пп. Вторая мера, бесплатное время сократят до 5 минут.
Если борятся за свободные места, то почему время парковки не ограничить 3 часами, как это много где реализовано?

 

Сотрудники ведомств, не наделенных персональным авто и водителем - так же создадут маятниковый трафик, только чуть в другом направлении. А в это направление устремится трафик туристов. Т.е. - трафик и загруженность никуда не денутся и, мне кажется, это кардинально не решит проблему загруженности ни на дорогах, ни на парковке.
Хотя иметь какой-нибудь музей в центре города, вместо какого-нибудь Управления ассенизации и озеленения - было бы лучше для города, даже если не рассматривать это с точки зрения трафика.

 

Конечно создадут, только уже в другое место, соответсвенно в районе административного кластера будет развиваться транспорт, появятся рабочие места, жителям огромных районов больше необязательно будет ехать в центр, работа появится рядом с домом. В этом то и задача, часть трафика исключить из перегруженного центра. Туристы автомобильного трафика в Москве практически не генерят. А вот парковка для туристических басов на старой площади была бы ой как к месту. Сейчас им и встать то не где. На болотной, на набережной у ХХС, на Васильевском спуске, и на моховой. Мест категорически не хватает. Без басов массовый туризм невозможен.

 

Да, речь шла обо мне - туристе в городе Берлин. Так вот, я ( да и не только я, и ты, и все остальные), когда путешествуем - задумываемся о том, где будем спать/ночевать. И нас не корежит от мысли, что мы платим 60-300Евро за ночь ( каждый в меру способностей). Когда мы путешествуем на машине - у нас прибавляется головная боль о том, где будет ночевать в это время железный конь.. поэтому платятся 5-25 евро за ночь ( опять в меру способностей/возможностей) и вопросов не возникает, мы платим. Ты же не будешь отказывать в этом удовольствии автотуристам, приехавшим к нам?
а тебе, коренному жителю - условно бесплатен и ночлег ( в собственной квартире), и парковка ( по резидентному разрешению ).
НО, если вдруг, так сошлись звезды и ты упорно хочешь заночевать в чужой зоне платной парковки, игнорируя другие возможности ( метро, такси, трезвый водитель), не парясь на счет специальных мест с льготным тарифом ночной стоянки - тогда тебе нужно заплатить, хотя бы в защиту моих прав резидента, ведь ты займешь место около моего дома...
Ну а как с вами туристами еще бороться? (С) ))

Ограничивать время парковки теми же 3 часами - мне кажется не очень удобным... по крайней мере в той же Финке - меня это жутко раздражало, что мне каждые два часа нужно возвращаться к машине и обновлять бумажку под лобовым стеклом....

 

Как это работа появится рядом с домом? Ездил я раньше, К примеру из Химок или с Братиславской в какое-нибудь ведомство в центре Москвы, теперь буду ехать из Химок или Марьино - в Мневники или Новую Москву. Или ты хочешь вместе с ведомствами- еще и жилье перенести? не всегда я хотел бы жить там, где работаю... во-первых, ну а во-вторых - это будет программа Реновация 3.0 и тебя первого проклянут в КС БК.
Или ты предлагаешь гостиничный тип жилья для всех сотрудников всех ведомств? Это все равно нереально, имхо...

Возможно. Спорить не буду... Ты, как остальные - не воткнешь после этого вилы в спину градостроителя с лозунгом - сделали город для туристов, а не для жителей? ))
Так-то у нас тут желающие уже сейчас найдутся ))

 

Так я ж не против платной парковки в принципе, я против запихивания всего и вся внутрь садового кольца. Понятное дело, что футбольных полей под парковку не сыскать. Но пять евро час ту мач даже для Москвы, приятно конечно осознавать, что опередили европейских партнёров хоть в чем то. А чтобы не было 5 евро, нужно разгружать центр, и задумка была правильная, даже пообещали ее воплотить, но нет. Лень или жажда наживы, не знаю. Ложь и обман - точно.

 

Так если стоят за 5 евро час и еще мест не сыскать -значит и не ту мач, в принципе?
Сделают 7евро - обратно вся улица забита? Ну можно порадоваться за благосостояние населения... идем к 10. О! не вся улица забита, приехали те, кто может заплатить такую сумму и кому на столько нужно сюда переться, что он вынужден заплатить такую сумму.

 

Жильё в Химках или Марьино гораздо проще превратить в жильё в новой Москве, нежели в жильё в центре, и мечта жить рядом с работой становится более осязаемой, у многих она все же существует. К тому же появляется опция жить не в человейнике, а в своём доме, при этом часами не тащиться в центр и обратно. И не нужно никакой реновации, в том и дело, что ломать ничего не нужно, сплошные розовые единороги, кушающие радугу.
Центр города и так уже для туристов. Для меня чтоли соплю в зарядье построили? Что на ней делать больше одного раза?

 

Это из серии, если не хватает хлеба, пусть едят пирожные.
За предпринимателя в 90х, который смог расплатиться с бандитами, тоже можно порадоваться, если бы не ожоги от утюга.
У нас все ещё слишком много профессий, в которых не обойтись без автомобиля. Много людей много пьют и много кушают, генерят мусор, на чем то приезжают и уезжают, передвигаются внутри центра, необходимо обслуживать оборудование, от унитаза до сервера. Все это кто то должен обеспечивать, этому кому то нужно парковаться. Можно бесконечно напихивать в центр людей, потом поднимать цены на все, 5 евро, 7, 10. Но это уже абсурдом попахивает, когда условный туляк там не сможет припарковаться, поскольку в день зарабатывает 15. Сегрегация в чистом виде.

 

Не очень понятно, как это ты мое жилье в Химках или Марьино хочешь во что-то превратить, исходя из собственных соображений... Тут как бы и за более благие цели обещали чуть ли ни на столбах вешать.. а ты просто из-за того, чтобы на работу не тащиться...

Туляк, пензюк или москвач - большой роли не играет, если только ты не резидент... Все, кто не резиденты - приехали сюда в гости и теперь мне, жителю этого округа/района - некуда воткнуть свой мотор ( а я 3 рубля за это заплатил). Поэтому - туристам ( пусть и локальным) придется платить и мне не очень понятно, почему чьи-то нюансы (слишком много профессий, в которых не обойтись без автомобиля) должны меня волновать больше, чем мои? Бизнес? Купите проездной ( 160р) и паркуйтесь весь год где хотите, раз вам на столько нужно...

 

Константин, я с твоего позволения - откланяюсь.
Надо кой чего поковырять из домашних дел...

 

Как думаешь?
Всех заставят перерегистрацию проходить или как это реализуют?

 

Несколько раз в год бываю. Под конец ЧМ по несколько раз за день ездил.

Работу никто ни к чьему дому таскать не должен, сено к лошади не ходит, но если это сено перенести из центра города в ту же новую Москву, то лошади с удовольствием пойдут за ним. Если в центре жильё купить себе могут позволить единицы, то в новой Москве многим по плечу. Тех, кто живет с другой стороны, работы лишать никто не собирается, в случае, если человек ездит на работу на авто, то пробег для него возрастёт, а время в пути до работы сократится, полагаю так будет в большинстве случаев, благодаря хордам.

Опять ты за меня додумываешь зачем то. Вот для меня парковка на тротуаре и вне отведённых мест - это совсем не одно и тоже. И с чего ты взял что прямо тут, а не в 10 минутах? Порой и в 10 минутах нет места. Если я и паркуюсь вне отведённых мест, то это точно не на тротуаре и не на пешеходном переходе. Могу ворота какие нибудь загородить, если при этом в машине нахожусь, на закруглении поставить, и т.п. где в принципе никому не мешаю. Среди моих клиентов нет психопатов с манией величия, на просьбу позвонить за 5-10 минут до выхода реагируют с пониманием.

Вместо карательных мер, нужно развивать различные районы города, а не тупо пихать все в Садовое кольцо. Тогда и нарушителей будет меньше, и на их отлов затраты можно сократить.