i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

это обычная парковка, там 1300 квартир и 100 мм вроде как. Ну это без 5 достроенных этажей.
Ну список у тебя чего то короткий, надо сразу думать и о садах и о школах и о больницах, вообще в обо всём, а мэриям и префектурами незачем, для этого люди же есть.

 

Законы и нормы надо менять. Ибо они писались при царе Горохе, когда авто было роскошью.

 

Я против. Ибо это не совсем логично.
Покупаю я, к примеру, однушку. Живу в ней счастливо с женой. У нас две машины. Или три(люблю путешествовать на басике, к примеру).
Решила твоя инициатива проблему парковки ? Нет.
Тогда бы было правильнее обязывать автовладельцев иметь парковку при покупке авто, а не квартиры. Хотя и это не реализуемо

 

Ты не поверишь, но я сразу и думал о садах, школах, поликлиниках. И, подозреваю, в том числе и за это платил более дорогой стоимостью квадратного метра. Если бы всего этого не требовалось бы- я всерьез задумывался бы о переезде за город. Или подбирали бы жилье подешевле, где, возможно и паркинг был был на нужен, а было бы достаточно резидентского разрешения. Вот, к примеру, как сделал мой друг детства. Жил за городом счастливо, дом свой, парковка своя, дворик с мангалом свои. Изменились условия и задачи, появилась перспектива пополнения семейства- начал решать вопрос с покупкой квартиры в Москве, учитывая требуемые вводные.
К мэрии у меня вопросы есть. Это больше вопросы, а не претензии и уж тем более не требования из разряда -представьте ка мне парковку, я тут весь из себя автовладелец. В остальном, все что они должны были сделать для меня- они сделали.

 

Это вообще жесть.

 

В огороде бузина,а в Киеве дядька. Совсем о другом писАл.

 

Застройщика должна мэрия обязывать создавать не только говнометры но и сопутствующую инфраструктуру. Но пока $€£ перевешивают здравый смысл у городских властей.

 

я тебе привел пример, когда проект все предусматривал, но схема все равно не работает.
А еще, если почитаешь дальше. привел пример, почему эта схема так и не заработает.

 

Реализуемо при желании. Товарищ в Гамбурге долго из-за этого не мог купить машину.

 

Да какая разница как жилые метры называть?

 

когда погрузишься в проблему, узнаешь и поймешь детали и нюансы, станет ясно, что все сложнее, чем ты себе представляешь сейчас...
Но мы, чаще всего - ограничиваемся короткими сообщениями о том, как с нашей колокольни кажется или видится правильным.
Схема приобретения нового жилья с обязательным приобретением ММ - не взлетит, о чем писал выше.
Могу вкратце расписать, почему не взлетит схема с обязательством приобретения паркинга перед покупкой машины... если это не очевидно.
Ну и готовьтесь к проклятиям Ауры

 

Я всегда читаю то,что написанно,не переживай.

 

Да все взлетит,если градостроительная политика будет не для быстрой наживы,да и план развития города будет создан не на пару лет. Ну и регионы надо развивать давно уже,а не собирать в пять мест все население страны.

 

а, да? ну ладно...

 

а план развития города создан - на пару лет?
Регионы - тоже Москва должна подтягивать?

 

Вы с Варламовым прям почти братья по крови )). Он вот тоже пышет желчью, что еще остались на Земле страны, где думают о людях, а не сугубо о барышах, утрамбовывая народ в человейники, и отказывая им в нормальном праве на передвижение.
Вот эти фото как красная тряпка для быка ))


А вот в более мелком масштабе, как бывает когда города проектируются и строятся с участием Мозга, а не хватательных рефлексов )
Фиолетовым- места для возможной парковки )).

 

Не знаю, как Варламов ( пристально не изучал его), но я вот точно "желчью не пышу".
Вопрос с парковкой для себя - я решил, купив машиноместо. Чуть позже надо будет купить резиденсткое соглашение, потому что бывает надо тормознуть где-нибудь у магазина или еще где, вне своего паркинга. но в районе. А штрафы за парковку на газоне - приветствую.

Что же до твоих красивых фото, на первом-втором - одна большая парковка, жить на автостоянке я точно не хочу.

третье фото - не очень понятно. Если у нас покрасить все подземные паркинги города, муниципальные стоянки, платные на УДС, бесплатные во дворах - тогда, наверное, тоже все фиолетовое такое будет?

 

А он вообще есть? Что-то после «доработанного» Лужковым плана 1972 года ни разу не слышал о другом. Страна,это не только Москва.

 

Ты правда думаешь, что его может не быть?
https://www.mos.ru/mka/function/dlia-spetcialistov/dokumenty-territorialnogo-planirovaniia/

И это отдельная претензия к Собянину?

 

Так его бы все решили - будь оно всем доступно ). Но почему-то факты нам рисуют другую картинку ((
Просто одно государство этот вопрос регулирует Правильно, требуя развивать жизненную среду в комплексе, с Обязательным строительством парковок повсюду, а другое этот вопрос попросту игнорит, забивает, забывает о нем, оставляя граждан с проблемой наедине.
Но позволяя застроить при этом каждый клочок с этажностью выше, чем в Монако...
И крась не крась, коли у нас площадь дорог и парковок на 1 авто в 10, а то и 20 раз меньше, хоть как пытайся, а ничего похожего не получишь (.

 

Ни разу не все. 1-2 этажи точно не пользуются + спортсмены.

 

мдаа, тут вопрос в другом, задача застройщика построить быстро и дешево, дай ему волю там и вообще парковок не будет и дома в 40 этажей, а вот задача местных органов самоуправления делать так что бы было удобно всем, как говорил герой Толкина, нельзя просто так взять и ̶о̶т̶н̶е̶с̶т̶и̶ ̶к̶о̶л̶ь̶ц̶о̶ ̶в̶ ̶м̶о̶р̶д̶о̶р̶ построить 25 этажный дом на пустыре. Нигде в европе такого бы не допустили, дураков там нет. Кстати говоря жителям этого дома обещали подземный паркинг, на форуме прочитал, потом отказались от этого и вроде как перед домом будет стоянка, но мы то уже видели что и этого не было сделано, по сути обман, который ловким движением руки согласовали вороватые химкинские власти, но виноваты то жители, они выбор так себе сделали )

 

все так и было. Даже замораживали стройку на полгода, но потом возобновили. Яркий случай того, как бабло победило добро и здравый смысл. Эти твари даже не постеснялись народ нагнуть, ибо по факту люди получили меньше кв.м., чем по ДКП

 

А ты сам то,хоть мельком,посмотрел туда?

 

Перед глазами один ЖК: машиномест - попой жуй, 2 подземных этажа, стОят от 1.6 до 2. Двор был закрытый и с платной парковкой для всех, т.е. владелец жилья на территории ЖК должен был платить за парковку во дворе по почасовой оплате. Инициативная группа нагнула застройщика, все шлагбаумы cнесли, теперь во дворе паркуется весь микрорайон, т.к. ЖК рядом с метро. Подземный паркинг занят только один этаж процентов на 60-70. Есть чат между жильцами, где постоянно происходят "дискуссии" на тему, как жить дальше.

Какой вывод из ситуации я сделал:
- Если можно не платить и парковаться бесплатно во дворе, то у части таких людей нет особых причин покупать мм. Неважно, сколько стоит мм и сколько денег у покупателя.
- Если есть деньги купить мм не напрягаясь, то мм обычно покупаются.
- Если обязать застройщиков строить много мм, при высокой цене это все равно не даст эффекта при отсутствии других способов воздействия на владельца авто.
- Принципиальный народ, которому когда-то обещали много бесплатным мест во дворе, готовы идти до конца.
- Сейчас застройщик продает квартиры с 1 или 2 мм в подарок.

Покупают мм:
- молодые и не молодые люди с высокими моральными ценностями. Идеальные граждане и просто красавчики.
- с высоким достатком. Мажоры.
- с высокими требованиями к качеству жизни. Хипстеры.

Не покупают мм:
- с низким достатком. Нищеброды.
- готовые поступиться комфортом. Колхозники.
- нищие умом и моральными ценностями, готовые парковать свой джип(!) на газонах, тротуарах, детских площадках . Халявщики и убогие.
- те, которым всегда все обязаны. Совки и жалобники. Очень хорошо знают, как писать письма во все органы и на сайты типа госуслуг

К чему это я?
Как заставить людей парковаться в подземном паркинге:
- Сделать стоимость покупки мм ниже, при этом их должны быть много
- Сделать возможность аренды мм за вменяемые деньги
- Изначально планировать строить дом таким образом, чтобы вообще не было возможности парковаться во дворе.
- Аренда или покупка мм должна быть посильной, т.е. нищие и совки в любом случае могли бы иметь возможность покупки машиномест, иначе они пойдут на баррикады.

Если завтра всех обязать иметь мм в собственности или аренде, то стоимость мм улетит в космос. Застройщики будут только рады. Они вообще отличные ребята - например, многие начинают продавать мм значительно позже нежели квартиры (апарты) по цене совершенно несоизмеримой со стоимостью квадратного места.

Если заставить строить много машиномест, то без обязаловки покупки и низкой (соизмеримой) стоимости мм, это бессмысленно.

В общем, видно, что вопрос сложный, без сделки между государством (правила строительства, штрафы и ограничения), покупателями (цена покупки), застройщиками (цена продажи) этот вопрос решить не удастся. Идеальный вариант - мест должны хватать на всех, аренда или покупка мм стоила меньше, нежели цена дискомфорта от его отсутствия.

В домах от ПИКа кстати места стоят вполне вменяемых денег, это позволяет строить дома с дворами без машин. Вполне себе сделка между застройщиком и покупателем. Этот вопрос практически решен без государства. Хотя где-то слышал, что есть риски дворов без машин, типа его можно открыть, если у группы собственников такое желание появится.

 

Те уже дарят 1-2 мм в пп? Шикарно
А по чем примерно метр в подобных Жк стоит?

 

В России таких городов 99, 9999 процентов
Паркуйся где и когда хочешь

 

Сейчас все большую популярность набирают такие концепции ЖК - Двор без машин. И это было еще одним фактором для выбора ЖК.
Во дворе - люди и он только для них. Дети на площадках, жильцы на лавочках, сухие фонтаны, гигантские шахматы и т.п. Транспорт - или в подземелье или куда хотите, но не во двор. Технически там есть дорожка для машин и въездные ворота, но заехать в них могут только спецавтомобили - скорая, пожарка..

я бы даже сказал, что у части таких людей - даже больше поводов не покупать ММ. Зачем? Это же я свои же деньги сейчас потрачу! Дурак чтоле? Пусть вон Собянин чешет репу - куда мне мотор девать... ну или УК пусть парится. А так как сейчас в семье может быть не один мотор, а два и три - пусть вдвойне или втройне парятся...

Именно! Это я и пытался донести в теме, так как у же был свидетелем подобного... Был и многоэтажный гараж рядом с ЖК, был и подземный гараж со въездом прям во дворе - пофиг, Тротуар - бесплатный. я воткнулся, а вы там дальше - как хотите.
ЖК, кстати - ПИК строил.. но давно, это было в 2005г.

О, это вообще отдельная категория граждан.. В итоге - все в говне, но принцип превыше всего. Как там дальше будет - вообще не волнует.
Так случилось, что когда в прошлый раз покупал квартиру - был далек от всего этого.. Форумы, чаты соседей, собрания-встречи и т.п.
Купил и забыл до момента, пока не позвонили, чтобы пришел ключи получать. Потом познакомился с соседями, они мне дали ссылочку на форум... Мать моя. Как хорошо, что я всего этого не видел, пока строился дом... Там жильцы чуть ли не стенка на стенку собирались, отстаивая те или иные принципы.
Потом зарекся читать эту хрень, но при покупке другой квартиры - все таки влез в это. Ну и что? Да все то же самое. Опять какие-то борцуны что-то качают. Всем не довольны, все плохо, все на баррикады. Некоторые - прям совсем не бесплатно качают, как показало детальное изучение их персон.
В общем, очень надеюсь, что сейчас здравое большинство - будет преобладать над группками борцунов. Если нет - дождусь пока дитё повзрослеет - и свалю за город. Буду в трусах по внутреннему дворику щеголять ни о чем не парясь.

Так тоже не взлетит, мне кажется. А потом - что значит посильной? кому-то покупка ММ по силам, кому-то посильно, только если бесплатно. А бесплатно - это обязательно за чей-то счет... Или за мой ( как предлагали выше обязать при покупке квартиры - оплачивать и ММ даже если у тебя нет машины), или за мой - из средств города, что мне тоже не особо уперлось.

Ну в принципе - у меня так и было. Показали всю документацию, все проекты. Да - вот паркинг, вот квартиры, вот двор и т.п. Но квартиру покупаешь сейчас, а паркинг - уже ближе к финалу постройки дома. Соответственно и цена на паркинг становится известной - только при старте продаже паркинга. Формально - к стенке приперли, но деваться уже некуда было. И пришлось заплатить ценник - в полтора/два раза выше, чем в аналогичных ЖК примерно в тех же локациях. 1кв.м. паркинга стоит примерно так же - как и 1кв.м. квартиры. Хотя у соседей 1кв.м. паркинга - обходится в половину цены 1кв.м. квартиры.

Совершенно верно. Решение - не родится просто так на форуме. Там 100500 вводных, миллион факторов и столько же разносторонних интересов граждан, о которых мы сейчас можем и не подозревать.

 

Нет, не имею такой привычки читать то. что постю.. или пощу.. Не знаю как правильно. А что там? Неужели - сиське?