1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    В клубе с:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Стенания в защиту беззакония, происходящего при действующем мэре, тоже забавляют.:D

    Пример приведу один, лень унавоживать.
    "Машины, не имеющие пропуска, будут считаться нарушителями и будут штрафоваться" (достаточно близко к тексту заявления мэра)
    "Машины будут считаться нарушителями" опустим, сделаем скидку на малограмотность мэра или кто-ему-там-пишет
    "Штрафовать машины" - это либо от опять малообразованности, либо от безысходности - штрафовать-то надо нарушителей режима, а не владельца авто. А камеры кажут только собственника. Да, закон позволяет выставлять штрафы собственнику, но ЭТО НЕ ТОТ СЛУЧАЙ.
    Как выкрутиться? Как придать явному беззаконию подобие закона? Выход - сморозить чушь про "машины-нарушители" и дальше думайте, что хотите.:nod:

    Про штрафы, выставляемые якобы за нарушение режима по показаниям GPS и непосланному смс - это вообще песня. Уже без Ликсутова.
    С какого закона гражданина считают нарушившим режим, если он не послал смс??
    Предусмотрена законом отмена презумпции в этом случае?

    Ну про бред "рубль вкладываешь - 14 получаешь" - это отдельно
     
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "Их владельцы будут штрафоваться." было сказано. Ну а в документе и вовсе сухим казенным языком.
    Конкретно эта претензия точно мимо )

    Закон, требующий отправлять СМС - если ты о Соцмониторинге, - это включение технических средств для контроля за соблюдением требований, и подпись гражданина, что он обязуется соблюдать, как условие домашнего пребывания на карантине.

    Рубль вкладываешь - 14 получаешь = соотношение затрат и ROI в прирост ВРП.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    В клубе с:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
  4. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    В клубе с:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ай, как мы по-деццки не замечаем, что "машины будут считаться нарушителями". Ну ладно, пропустим этот малограмотный бред.
    Владельцы штрафоваться никак не могут. Мэр уж как-то должен отличать собственника по ПТС от владельца.
    А как можно штрафовать собственника? Может он ничего и не нарушал?
    Какой закон позволяет отменить тут презумпцию невиновности?

    Подпись неосведомленного гражданина отменяет основополагающий принцип презумпции невиновности? Это ново.
    Это из практики жуликов из быстрокредитов скорее - сам подписал, отдай квартиру.
    Что за закон позволяет штрафовать нет, не за нарушение режима самоизоляции (тоже неизвестное определение), а за не посланное смс? Или за нарушение локации по GPS. Это вот четко сова на глобусе.

    Почему Помощник Москвы, однозначно признанный незаконным ВС, продолжает работать в странном режиме - ГАИ по нему не штрафует, а московские службы (МАДИ и ОАТИ) продолжают штрафовать?
    ВС указал на то, что устройства, срабатывающие только без участия человека могут быть признаны автоматическими и давать исключение из презумпции невиновности.
    Но для московских властей это - хтьфу. Штрафовали и будем......
     
    11piston, ФМыч и Hazard нравится это.
  5. Al_e32

    Al_e32 Участник тусовки

    В клубе с:
    4 окт 2019
    Сообщения:
    196
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    ,
    Мздоимство в Москве уже напрягает. Выписалась знакомая 55 лет после 3 недель в стационаре с тяжелой формой ковид домой, а ей штраф пришел 4 т.р. за то что она должна была подтверждать свое местоположение установив программу на тел. У нее двое детей, 3 мес. без работы, половина легких уничтожена, а ее штрафами обкладывают. А сколько народу сейчас штраф 5 т.р. с камер за отсутствие qr-кода словили. На конец мая в городе изоляционных штрафов на 200 млн. было выписано. Люди без работы 2 мес. Берега походу потеряли
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эддд95 и seroff нравится это.
  6. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Штрафы наверняка на благое дело пойдут, на внеплановую замену бордюров например.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. VV)

    VV) навеки с нами

    В клубе с:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так а что код мешало получить? Похуизм?
     
  8. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,625
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Может не справилась просто
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    В клубе с:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А какой закон отменяет расследование по предполагаемому факту нарушения режима повышенной готовности?
    Предусмотрены штрафы за нарушение режима, но... камера штрафует собственника, а кто нарушил?
    Это именно по хрену московской власти на закон.
     
  10. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,625
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Не совсем так. В пропуске указываются и паспортные данные гражданина и номер авто, на котором он передвигается. Заранее
    Если человек не оформил пропуск и поехал на чужой машине, зная кому придет штраф - он банально чмо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спрашивали - отвечаем (с)
    Собственник по ПТС и владелец (если это не собственник, а арендатор например) в УМ упомянуты оба два
    ===
    Собственники (владельцы) транспортных средств, не включенных в реестр, указанный в пункте 13.5 настоящего Порядка, осуществляющие передвижение по территории города Москвы с использованием таких транспортных средств, привлекаются к ответственности за нарушение требований нормативных правовых актов города Москвы, направленных на введение и обеспечение режима повышенной готовности на территории города Москвы, в соответствии с законодательством об административных правонарушениях. Фиксация административных правонарушений осуществляется должностными лицами, уполномоченными на составление протоколов об административных правонарушениях, или работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото и киносъемки, видеозаписи.
    ===

    Собственника ровно также можно штрафовать, как штрафуют за нарушение скоростного режима под фотофиксацией. Презумпция невиновности тут не при чем
    ====
    КоАП РФ Статья 1.5. Презумпция невиновности

    1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
    2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
    3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
    4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

    Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

    Коап 20.6.1 - невыполнение правил при режиме повышенной готовности.

    Так его доработали с учетом постановления ВС РФ, и оно теперь автоматически снимает. без участия человека в процессе
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мне звонят регулярно особенно с вопросом про телевизор хотя я регулярно говорю пошли вон. хз как там у них че строится. :) особенно прикольно что мобильный телефон это же персональные данные, я им его не давал. торгую базами направо и налево банки, налоговая, гибдд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Им не давал.
    У них два варианта
    - купить у контор, которые такими базами телефонов торгуют. При этом вопрос, ПД это или нет - открытый. По идее, никакой субьект ПД с ним не связан, это просто 10 цифр. А вот телефон плю еще что-то - уже ПД.
    - сгенерить рандомно. ну они и генерят. Звонит робот.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    одному и тому же? ну такое.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это как так?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Переходы между этапами фиксаций управляются таймерами, и переход от распознавания номера автомобиля к фотографии, а потом к съемке видео происходит автоматически без касания экрана пользователем. Используя данные геолокации и заранее размеченных зон на карте, приложение само определяет, какие виды нарушений можно зафиксировать в конкретном месте. Кроме того, фиксация нарушения начинается только в том случае, если камера находится в стационарном положении, и автомобиль нарушителя попадает в поле ее обзора
    (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не понял.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. ФМыч

    ФМыч Старожил

    В клубе с:
    12 авг 2013
    Сообщения:
    7,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не случилось пендаля под... А жаль... Хотя вообщем-то ожидаемо...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    В клубе с:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопрос не к тому, кто чмо, а к тому, кто дал право мэру игнорировать закон, отменяющий презумпцию невиновности исключительно по нескольким нарушениям, но не по данному.

    Откуда такое пренебрежение законом?
    Перефразируя - "не в тундре живем" всё же.
     
  20. Trishe

    Trishe Живу я здесь

    В клубе с:
    13 апр 2009
    Сообщения:
    10,142
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Касательно презумпции - прошу, если можно избежать массивного засирания мозга не относящимися к делу цитатами - КОАП отменяет презумпцию по нарушениям, перечисленным в разделе 12. Есть там нарушения режима?

    Касательно Помощника Москвы - ВС указал, что нельзя штрафовать по фото, произведенным с участием человека (не в автоматическом режиме). Доработали, как ты пишешь, да, только программную часть, фото ПМ, как делали вручную, так и делают, что противоречит ВС. Вот ты пишешь странные вещи (мягко говоря), что ПМ снимает автоматически. А я вижу, что человек делает несколько фото и одно видео. Он делает автоматически? На свой смартфорн автоматически? Без участия хозяина? Ну бред же.
    Напомню также, что МВД ОТКАЗАЛОСЬ выписывать штрафы по ПМ, а МАДИ и ОАТИ продолжают.
    МВД, кмк, немного больше понимают в юриспрууденции.
     
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    КОАП Москвы, ст 16.6 относит нарушение режима к рассморению в порядке ч3ст26.8

    у меня позиция очень простая - нарушил, отвечай.

    Превысил скорость, поймали, -прошу в кассу. Все эти разговоры, что у вас радар не опломбирован, и где наряд на патрулирование, и ветер мешает допплеровскому эффекту - это мне кажется просто попыткой увильнуть от ответственности.

    Я сам не пользуюсь помощником москвы, - но если нарушу и меня поймает такой помщник, - я оплачу штраф за свое нарушение, а не стану пространно рассуждать, уместно ли признать автоматической фиксацией нарушения статическую съемку в автоматическом режиме фото и видео, либо нет.

    Так же и с самоизоляцией - не повезло заразитья или контактировать с заразившимся - для того, чтобы не передавать заразу, посиди дома. Нарушил предписание сидеть дома - штраф за то, что подверг окружающих риску. Другое дело, что соцмониторинг должен лучше работать, а ошибочные штрафы быстро отменяться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1.Странно,если по закону,то тогда докажите.
    2.Вот как это происходит а личном телефоне или планшете?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Если нарушил, отвечаю

    2. Я сам не снимаю. Насколько знаю - зафиксировал смартфон, нажал кнопку, далее он сам последовательно снимает, фотографирует по таймеру, ничего переключать не требуется
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Штрафовать охеревших надо,но сначала надо закон правильно прописАть и принять.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1.Нормально,а когда не нарушил и пытаются обилетить?
    2.Каким образом?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. я же пишу - виноват, отвечаю. Не виноват - отбиваюсь, ясен павлик.
    2. понятия не имею
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1.Вживую то тяжеловато бывает,с камерами почти нереально,так как ты должен доказывать,что не верблюд.
    2.Ты не знаешь,а как нам тяжело. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 нравится это.
  28. seroff

    seroff Старожил

    В клубе с:
    11 дек 2009
    Сообщения:
    6,103
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сурикат и Эддд95 нравится это.
  29. Roman77

    Roman77 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 май 2008
    Сообщения:
    21,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Алексей, а смартфон уже есть сертифицированное устройство по мониторингу ? Вроде как законно, только сертифицированные устройства.
     
  30. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ДИТ считает что да. Оппоненты считают, что нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика